Discussion:Daniel Gluckstein

Quelques précisions : Daniel Gluckstein est un des secrétaires nationaux du parti ouvrier indépendant, qui en compte quatre (Daniel Gluckstein, Claude Jenet, Jean Markun, Gérard Schivardi) et les militants de la FTL n'ont pas quitté la LCR, mais s'en sont fait exclure. (ce qui ne revient pas vraiment au même!) Amicalement, Karénine

A Horowitz, wikipédiennement amicalement,

Je pense ma formulation plus exact et plus juste que la votre : Il s'agit bien d'un article sur Daniel Gluckstein? Alors, Daniel Gluckstein n'est-il pas membre, de plus l'un des principaux dirigeants, de la "Quatrième Internationale" et de sa section française le "Courant Communiste Internationaliste"? Courant politique qui se dit lui même "trotskyste" parce que partisan et militant du programme politique de Trotsky (le programme de transition, de la révolution permanente) et de l'Internationale Ouvrière dite "Quatrième Internationale "refondée" en 1938? Outre les termes ci-dessus utilisés, les organisations précitées, tout comme le PT, n'appartiennent-elles pas, et ne se revendiquent-elles pas du Mouvement Ouvrier historique? Gluckstein ne se revendique pas de l'extrême-gauche (d'ailleurs on sait depuis 1968 combien ce courant politique est rejeté unanimement par les organisations qui se disent d'extrême-gauche parce que les position des "Communistes Internationalistes" jusque dans les méthodes et l'action sont la plupart du temps très différentes malgré des faux semblants. Mais extrême-gauche, qui est une appréciation politico-médiatique puis populaire, entrée dans le langage commun, mais externe à son courant - le mouvement ouvrier -, il faut bien prendre ceci en compte, du point de vue encyclopédique, qui prend en compte LES POINTS DE VUE.

Si tout cela n'est pas infirmé, donc il est bien partisan du mouvement ouvrier, trotskyste, et dit d'extrême gauche.

Ce n'est pas ici un article sur le PT qui refuse très clairement l'appellation "extrême gauche", mais sur Gluckstein. Gluckstein en tant que secrétaire national du PT, donc comme porte parole, représente une organisation qui ne se dit pas trotskyste (ni trotskiste) puisque le PT n'a pas adopté les principes et méthodes de Trotsky, même si un courant du PT est trotskyste. Ici nous nous réclamons de l'Encyclopédie donc nous nous devons de dire des choses vraies tant du point de la personne concernée que du point de vue du langage commun. Que ce "langage commun" pose problème et puisse être polémique il ne faut pas l'évacuer car cela fait partie de la réalité des problèmes politiques.

Qu'en pensez vous?

L'ajout dans l'intro "partisan du mouvement ouvrier international" est (au mieux) maladroit ; pourquoi cette mention pour lui et pas un autre ? Ca fait propagande et pas encyclopédie.

Ton argumentation est pro domo, pas encyclopédique. Par exemple tu écris "Daniel Gluckstein n'est-il pas membre, de plus l'un des principaux dirigeants, de la "Quatrième Internationale"" - ben justement, non. Qu'il se considère tel est son problème, mais cette "internationale" (créée dans la salle à manger de la petite maison de banlieue de Rosmer !) est disparue, et prétendue recréée par une vingtaine de groupes... On n'a certainement pas à trancher entre tous ces groupes concurrents qui se disent internationale.

Il dirige un parti qui n'est pas d'extrême gauche, il tient un discours qui n'est pas d'EG (de plus inter-classiste), etc.

Je reviens donc à la version antérieure, plus neutre et plus juste, et qui ne supprime aucune info.

(sur Wikipedia on signe ses messages en discussion, et le plus souvent on se tutoie - Amicalement aussi !). --Horowitz 3 avril 2007 à 01:10 (CEST)

Je me suis dit que la formulation "issu de l'extrême-gauche" pouvait être mal comprise, j'ai préféré la supprimer. --Horowitz 3 avril 2007 à 01:13 (CEST)

Bonjour, bon au moins pour le moment, je pense que comme cela l'article reste correct.

"Situé à l'extrême-gauche" me semblait bien du point de vue médiatico-populaire, et non tu point de vue CCI je connais leur langage et leur logique, mais ce n'est pas bien problématique.

Pour le reste de tes appréciations sur le PT : sur l'EG c'est exact. Sur la lutte de classes pas du tout, probable que nous n'y donnons pas le même sens, et comme c'est un sujet de conflit parce que c'est le conflit social majeur incarné, alors restons encyclopédiques, donc neutres dans nos propos : sans abus, ni censure.

Pour ce qui est de ta compréhension de l'organisation qui se nomme par elle même "Quatrième Internationale", dont le CCI fait partie, ton information, voire ta pratique, semblent très tronquées, ... mais bon passons ici n'est pas le lieux pour enseigner sur l'histoire et l'actualité de la QI.

""Partisan du mouvement ouvrier international" ... "pourquoi pas un autre"" : si tu trouves cela pertinent n'hésite pas pour enrichir d'autres articles. Mais n'oublie pas qu'il s'agit de liberté d'expression politique, alors je maintiens ici "du point de vue encyclopédique, qui prend en compte tous les points de vue" et " Que ce "langage commun" pose problème et puisse être polémique il ne faut pas l'évacuer car cela fait partie de la réalité des problèmes politiques."

Et effectivement ce n'est pas à nous de trancher car il n'y a pas lieu, encyclopédiquement parlant, donc respect de l'autonomie au sens étymologique, et part au panorama proportionné des points de vue critiques.

Amicalement Julie123 3 avril 2007 à 02:48 (CEST)

Précisions

Il me semble que le pseudonyme de Daniel Gluckstein n'apporte rien à cet article : il est nettement plus connu sous son nom. J'ai par ailleurs ajusté quelques tournures : Daniel Gluckstein n'est pas "dirigeant" du PT : il est son secrétaire national (c'est plus précis). Le CCI est la section française de la Quatrième Internationale (reproclamée), le "remproclamée" évitant toute ambiguïté avec les autres courants se réclamant du trotskysme. Enfin, l'opposition au traité de Maastricht n'est pas une position personnelle, mais celle du Parti des travailleurs. Socialist organizer 22 avril 2007 à 15:35 (CEST)

Problème avec une source

Je viens de retirer les précisions sur la famille de Daniel Gluckstein (famille de tailleurs, ghetto de Lodz, etc) issues du livre de Christophe Nick Les trotskistes : en effet, je me souviens précisément d'une controverse au moment de la sortie du livre, due au fait que l'ouvrage... attribuait tout simplement à Daniel Gluckstein la biographie (ou du moins les origines familiales) d'un autre trotskiste, Robi Morder. Il s'agissait non pas d'une erreur de l'auteur lui-même mais d'une bête erreur éditoriale (si je me souviens bien, c'était suite à une erreur informatique qui avait écrasé un paragraphe en le remplaçant par un autre) mais le résultat est là : dans la première édition du livre de Christophe Nick, au moins, les détails biographiques prêtés à Daniel Gluckstein sont erronés, puisque ce sont ceux d'un autre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 octobre 2014 à 12:28 (CEST)