Discussion:Coupe du monde féminine de football 2023

Espagne

Bonjour à tous

Qui se sent en allant chercher des sources en langue espagnole de faire un paragraphe sur l'absence de certaines stars espagnoles qui ont boycotté leur équipe nationale ?

Matpib (discuter) 14 juillet 2023 à 10:48 (CEST)

J'ai trouvé ça : https://www.marca.com/radio/2022/09/23/632d52c0e2704eb8798b45ac.html

Ça irait pour en faire un paragraphe ? Odd12345 (discuter) 21 juillet 2023 à 17:28 (CEST)

Il y a aussi un article assez long dans l'équipe mag de samedi dernier. Matpib (discuter) 21 juillet 2023 à 21:07 (CEST)

Mise à jour

Bonjour à ceux qui ont commencé la mise à jour de la compétition.

Permettez-moi de vous rappeler que simplement mettre à jour les résultats ne suffit pas. Vous n'êtes pas ici dans une base de données mais bien dans une encyclopédie.

Vous devez rédiger quelque chose sur ces matchs et sourcer vos écrits. Les sources ne manquent pas, dans toutes les langues ! donc nous n'avons strictement aucune excuse !

Pensez aussi que les rapports de match doivent être des sources secondaires indépendantes. Se limiter au rapport de la FIFA n'est absolument pas satisfaisant. Nous ne sommes pas ici pour faire un simple doublon du site de la FIFA !

Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 11:39 (CEST)

J'ai pris note de ta remarque, en observant que chaque rapport d'après match amenait vers un média différent, cela étant ce choix est en rupture par rapport au choix historique d'utiliser le rapport FIFA/UEFA sur les grandes compétitions internationales. Fournir le rapport d'un grand média international (RTS par ex.) apporte-t-il plus d'informations pour le lecteur ? Doit-on observer une neutralité lors du choix du média international ? Par exemple, ne pas renvoyer vers un média français pour un match de l'équipe de France par exemple ? Odd12345 (discuter) 21 juillet 2023 à 15:18 (CEST)

Peu importe l'origine de la source secondaire. Mais il faut que cela soit une source secondaire.

pourvu que le rapport soit celui d'une source fiable, possiblement celui d'une des deux équipes en lisse, mais mettre un rapport de l'Equipe n'est absolument pas gênant (puisqu'enfin l'Equipe s’intéresse aux autres matchs que ceux de l'équipe de France). Matpib (discuter) 21 juillet 2023 à 15:25 (CEST)

Arbitres

Pour le moment sur les feuilles de match ne figurent que l'arbitre principal et l'arbitre vidéo ? Qu'est-ce qui explique ce choix ? Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 15:47 (CEST)

 Ayhan Viaene 9360 : pourquoi avoir annulé l'incrémentation des arbitres de touche et de la 4e arbitre pour le match AUS-IRL ? (annulation revertée bien évidemment). Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 15:49 (CEST)

ça fait peut-être un peu trop d'informations à mon gout Ayhan Viaene 9360 (discuter) 20 juillet 2023 à 15:53 (CEST)

Le goût de chacun n'a rien à voir avec ça. Dans ce cas là pourquoi laisser l'arbitre vidéo ? Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 15:54 (CEST)

 Itak91 : plutôt que de supprimer à votre tour les arbitres de touche, vous auriez pu/du venir ici discuter du sujet.

Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 16:13 (CEST)

 Matpib : Bonjour, vous me posez la question de savoir pourquoi j'ai supprimé les arbitres de touches. Voici mon explication :

1) Il y a un consensus sur le sujet des arbitres. En effet, je vous laisse vous reporter aux pages Coupe du monde de football 2018, Coupe du monde de football 2022, Coupe du monde féminine de football 2019 ainsi que toutes les pages relatives aux éliminatoires des Coupes du monde 2018 et 2022 ainsi que celle sur les championnats d'Europe de football masculins et féminins depuis l'instauration de la VAR.

2) Je n'ai jamais eu de retours sur l'incrémentations des arbitres vidéo jusqu'à aujourd'hui et la votre. De ce fait, la quasi-totalité du Wikipédia francophone semble être d'accord avec la doctrine appliquée (mis à part vous).

3) Les matchs internationaux de clubs font également apparaître les arbitres vidéos et eux seuls (cf : Rencontres de la Ligue des champions de l'UEFA 2022-2023 et antérieures).

4) Je ne sais plus avec qui j'en avais parlé mais lors de la Coupe du monde 2018, il avait été décidé de laisser uniquement l'arbitre central et l'arbitre vidéo principal dans les feuilles de matchs car c'étaient les deux arbitres à apparaître directement sur les rapports de matchs de la FIFA, les arbitres assistants et arbitres assistants vidéos apparaissant plus loin sur la feuille.

Bonne journée,

--Itak91 (discuter) 20 juillet 2023 à 17:22 (CEST)

Bonjour

Merci pour votre réponse. Enfin quelqu'un qui prend le temps de répondre de manière construite. Cela permet d'engager une véritable discussion

Que certaines choses soient faites sur des pages souvent par simple copié-collé de l'édition précédente est une chose. Qu'il y ai consensus établi en est une autre. Pouvez-vous me dire où a eu lieu la discussion qui a permis d'établir ce consensus ?

Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 18:28 (CEST)

Je ne sais pas s'il existe une page discussion qui a permis d'établir le consensus mais dans mon esprit, ça me parait logique si aucune modification de page n'a été faite depuis 2018 et l'introduction de la VAR dans les compétitions de football internationales et parfois nationales. Néanmoins, je pense qu'il est judicieux de laisser la mise en page telle qu'elle est afin de ne pas perdre les lecteurs avec des informations supplémentaires qui n'intéressent souvent pas grand monde et qui sont encyclopédiquement inutile sur une page générale comme Coupe du monde féminine de football 2023. Néanmoins, il serait peut-être judicieux de mettre la totalité des arbitres (y compris les assistants et les assistants vidéo) sur une page plus précise comme Groupe A de la Coupe du monde féminine de football 2023 mais ces pages n'existent pas sur toutes les compétitions. Itak91 (discuter) 20 juillet 2023 à 19:10 (CEST)

Effectivement, il y a désormais une incohérence sur la page. Doit-on mettre l'arbitre remplaçant pour tous les matchs de la compétition ?

Il n'y a pas de précédent sur l'ensemble des autres compétitions internationales de football féminin ou masculin voire même dans d'autres sports collectifs. Odd12345 (discuter) 21 juillet 2023 à 14:50 (CEST)

Développer des pages spécifiques sur les groupes ne me semble pas pertinent en l'état. Déjà que les contributeurs ont du mal à construire une page encyclopédique ici en prenant le temps de sourcer avec des sources secondaires et de rédiger du texte... faire des pages sur les groupes reviendrait simplement à aller toujours plus loin vers la base de donnée.

Autant faire les choses de manière complète ici.

Si par le plus grand des bonheurs la page devenait trop lourde par ses textes, alors oui on pourrait aller plus loin.

Odd12345, effectivement cela crée maintenant un décalage. Mais par exemple je me suis interdit de mettre les arbitres de touche du deuxième match du Groupe B parce qu'une discussion avait été engagée ici. Mon objectif n'est pas de forcer le passage. Au terme de la discussion nous pourrons toujours compléter/corriger ce qui doit l'être. On appelle cela respecter l'aspect collaboratif de Wikipédia.

Matpib (discuter) 21 juillet 2023 à 15:09 (CEST)

PS > merci à Kaëlan et à Odd12345 d'avoir mis des rapports de match issus des presses nationales et non de la FIFA

Je remarque que quelqu'un est passé sur le Groupe B pour supprimer les arbitres de touche. Sans qu'un quelconque consensus ai été construit ici.

Personne n'a été capable de rappeler une page de discussion validant un consensus que la question ici.

Faire d'année en années de copiés-collés de pages de statistiques (car oui nos pages de coupe du monde ressemblent bien trop à de simples pages de bases de données - la compétition ici est pour la première fois une vraie page construite avec de la rédaction et des sources secondaires) n'est en aucune manière un consensus. C'est de la passivité voire de la flemme encyclopédique.

Dire que la FIFA donne uniquement l'arbitre de champ et l'arbitre video (voir point 4 du message d'Itak91) voire message est absolument faux. En ce moment se déroule la rencontre POR-VIE. Voilà ce que propose la FIFA dans son compte-rendu live dans la colonne de droite figurent tous les arbitre sauf celui de la video.

Matpib (discuter) 27 juillet 2023 à 11:44 (CEST)

Ca fait trop d'informations pour un seul match, c'est trop précis comme information. Y a-t-il un intérêt encyclopédique à écrire / lire ça ? Ne devrions-nous pas s'affranchir du site de la FIFA afin de ne pas être un clone de leur page ? Odd12345 (discuter) 27 juillet 2023 à 14:29 (CEST)

je suis entièrement d'accord, nous n'avons pas à faire une simple copie des pages de la FIFA. Nos différentes rédactions sur les matchs nous permet cela.

En fait je crois que ce qui me gêne vraiment c'est cette présence de l'arbitre vidéo. Elle ne me semble absolument pas pertinente. Beaucoup moins en tout cas que celle des juges de touche qui ont une vraie influence dans le déroulement de l'ensemble de la rencontre.

Est-ce que dans ce cas là le consensus ne pourrait-il pas se faire sur la seule présence de l'arbitre central ? On laisserai alors la possibilité de mettre des choses plus complètes sur les articles concernant le parcours de certaines équipes dans la compétition. Matpib (discuter) 27 juillet 2023 à 15:20 (CEST)

Oui je suis d'accord surtout que l'information de l'arbitre vidéo est pénible à aller chercher il faut soit le voir en direct soit regarder le début de match en replay vi que cela n'est (curieusement) inscrit nul part Odd12345 (discuter) 27 juillet 2023 à 17:15 (CEST)

Camps de base

Bonjour à tous

 Lucio fr : vient de remettre en cause la pertinence de la section sur les camps de base des différentes équipes.

A vrai dire je ne suis pas loin de rejoindre sa démarche.

Quelle est la pertinence d'une telle section ? un tableau nu, sans sources, sans problématique encyclopédique... Matpib (discuter) 20 juillet 2023 à 16:55 (CEST)

Je suis d'accord Picsoucreeper (discuter) 20 juillet 2023 à 18:49 (CEST)

Aucun intérêt. Flammekueche (discuter) 2 août 2023 à 11:07 (CEST)

Suite au consensus évoqué ici et dont je fais également partie, cette section a été supprimée aujourd'hui d'où la modification à -3 527 octets Odd12345 (discuter) 2 août 2023 à 15:25 (CEST)

merci. Matpib (discuter) 2 août 2023 à 15:31 (CEST)

Classement des poules

Bonjour à tous

Pourquoi utiliser le modèle:Classement poule (football) plutôt que le modèle:foot classement généralement utilisé pour les compétitions de football (et qui permet de mettre le tableau de résultats) ?

Merci de ne pas me dire que c'est parce que c'était comme ça avant puisque nous savons tous que ce n'est qu'une histoire de copié-collé de page de base de données.

Matpib (discuter) 22 juillet 2023 à 10:29 (CEST)

Bonjour, en effet je ne vois aucun intérêt à préférer le premier modèle au deuxième. Ça m’a l’air d’être seulement une question d’habitude puisque le premier est celui qui est le plus couramment utilisé sur les grandes compétitions à première vue. Gustave2001 (discuter) 22 juillet 2023 à 21:50 (CEST)

Ce n'est pas parce que des habitudes ont été prises qu'il est interdit d'en changer ou tout au moins de les questionner.

Le modèle:foot classement est bien plus complet quand on lui associe les résultats.

D'autres avis ? Matpib (discuter) 24 juillet 2023 à 15:17 (CEST)

Je préfère également le modèle:foot classement. Kaëlan (discuter) 24 juillet 2023 à 19:12 (CEST)

cela fait donc trois avis favorables.

Comme de toutes les manière ce modèle est plus facile à remplir une fois tous les scores connus, on a tout le temps du premier tour pour valider et possiblement remplacer. Matpib (discuter) 24 juillet 2023 à 19:38 (CEST)

J'ai mis en place le tableau de classement/résultats pour la Poule A. On valide ?

On pourra mettre ce tableau au fur et à mesure de la fin des poules. Matpib (discuter) 31 juillet 2023 à 12:11 (CEST)

Oui c'est très bien Odd12345 (discuter) 31 juillet 2023 à 13:27 (CEST)

je valide également. Kaëlan (discuter) 31 juillet 2023 à 14:56 (CEST)

Philippines

Bonjour à tous

La victoire des Philippines sur la Nouvelle-Zélande est-elle vraiment une surprise ?

90% des joueuses sont des américaines formées dans le système universitaire américain et qui ont opté pour les Philippines grâce à leur ascendance... les autres viennent du Canada ou de Norvège. Une seule est née aux Philippines, Anicka Castañeda.

Bravo à elles ! (j'aime bien quand la vision purement européenne du football est remise en cause...) Matpib (discuter) 25 juillet 2023 à 12:29 (CEST)

Oui c'était assez incroyable face à des NZ devenues soudainement très suffisantes. J'essaye tout de même de rester assez neutre dans mon compte-rendu Odd12345 (discuter) 25 juillet 2023 à 13:06 (CEST)

mon message n'était pas lié au compte-rendu.

Celui-ci est effectivement très neutre. Je crois qu'on peut néanmoins l'étoffer un peu. Je vais aller voir ce que dit la presse anglophone à ce sujet et faire une proposition. Matpib (discuter) 25 juillet 2023 à 13:27 (CEST)

J'ai complété mon compte-rendu, à toi de voir si cela convient.

Demain si quelqu'un met les scores, merci de ne pas mettre de balise nowiki, et évitez les rapports de la FIFA. C'est la CdM tous les médias internationaux en parlent, il nous faut des articles de journalistes pour appuyer ce que l'on écrit ici. Merci ! Odd12345 (discuter) 25 juillet 2023 à 21:19 (CEST)

Score en direct

Bonjour à tous

Je rappelle cette règle stricte du projet:football en matière de scores en direct :

• Aucun score ne doit être modifié en cours de partie.

On parle bien là de scores de la mi-temps et de toute évolution du score pendant la rencontre. On parle aussi des buteurs que cela soit sur la feuille de match ou dans le classement des buteurs de la compétition.

Seules les infos généralistes peuvent être modifiées (stade, heure, arbitres, historique des matchs etc...)

Ceux qui veulent faire du journalisme peuvent se rendre sur Wikinews s'ils le souhaitent (c'est un projet associé à WP mené par Wikimédia et qui n'est pas un sous-wiki). Matpib (discuter) 29 juillet 2023 à 11:51 (CEST)

Bilan du premier tour

Bonjour

Il va falloir rédiger un bilan du premier tour que l'on pourrait mettre soit avant le tableau présent dans la section "tableau final" soit en tête de la section sur les "huitièmes de finale". Les sources devraient nous permettre de rédiger quelque chose de pas mal sur les surprises du premier tour : éliminations du Canada et du Brésil, difficultés de la Norvège, des USA et de l'Allemagne. Et les belles surprises de la compétition avec les qualifications de l'AfSud, du Nigeria et de la Jamaïque. Matpib (discuter) 2 août 2023 à 14:52 (CEST)

Effectifs

Bonjour à tous

Je viens de remettre en cause la pertinence de la création d'une page spécifique sur les seuls effectifs des équipes participantes à la Coupe du monde.

Cela se passe là : Discussion:Effectif des équipes à la Coupe du monde féminine de football 2023. Matpib (discuter) 3 août 2023 à 12:17 (CEST)

Le classement complet des 32 équipes

Bonjour

J'ai un souci à propos du tableau "classement complet des 32 équipes".

La source proposée (la BBC) ne donne pas un tel type de classement mais juste le tableau des poules.

Par ailleurs je ne comprends pas comment est fabriqué ce classement. Pourquoi le Maroc avec 4 matchs disputés et une différence de but de -8 se retrouvrait-elle devant la Jamaîque avec le même nombre de matchs par une diff de 0 (peut-être qu'il manque alors simplement une colonne avec le nombre de points marqués en appliquant le bareme de 3 points pour une victoire et 1 point pour un nul)..

Bref on ne peut laisser un tel tableau en l'état. Premièrement il faut une source, secondaire il va de soit. Et deuxièmement il faut expliquer comment il est construit avec les sources qui vont avec. Matpib (discuter) 8 août 2023 à 15:34 (CEST)

Bonjour. Je pense (mais je peux me tromper) que cela n'a aucun sens de classer les équipes éliminées en 1/8e, 1/4 ou demies avec notamment MJ, V, N, D (on s'en fout , elles ont été éliminées !). Pour les équipes qui n'ont pas passé les poules, OK on peut classer. En élimination directe, on met les 8 perdantes des huitièmes par ordre alphabétique et voilà. Ce n'est que mon avis. NB: on a fait ainsi sur la CM2019. Eric68L (discuter) 8 août 2023 à 17:03 (CEST)

Je souscris à cette reflexion sur le classement. On pourrait donc l'étendre en supprimant un classement au delà des quatre premiers pour ne garder qu'un niveau d'élimination. Matpib (discuter) 8 août 2023 à 17:10 (CEST)

Ce classement est erroné car il considère que les Etats-Unis et le Nigéria ont fait un match nul ce qui n'est pas le cas. Il suffit de voir le classement de la coupe du monde des hommes qui s'est terminé par un match nul avant les tirs pour France-Argentine mais aussi Argentine-Pays-Bas. Si on avait appliqué les mêmes critères pour la coupe des hommes que ce qui est actuellement appliqué pour cette coupe du monde féminine, la France aurait eu 16 points et l'Argentine 14 donc la France serait championne du monde. De plus la dernière colonne est idiote car ce tableau est un classement de toutes les équipes, pas des 4e ou 3e de chaque poule : les Philipines ayant une meilleure différence de buts que la Zambie (avec 3 points chacun), le classement de toutes les équipes est erroné. Merci de corriger le tableau en conséquence. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 185.215.65.24 (discuter), le 9 août 2023 à 19:50‎

Avant de corriger quoi que ce soit, il faudrait quand même sourcer un tel classement... C'est le préalable à son existence dans l'article. Matpib (discuter) 9 août 2023 à 20:43 (CEST)

J'ai un peu cherché mais je n'ai pas trouvé de pareil tableau sur les internets... ◾ Luciofr 💬 10 août 2023 à 10:53 (CEST)

Ce tableau est basé sur celui de 2019. Les équipes sont classées en fonction de leur progression dans la compétition avec le même calcul que celui des groupes : V 3pts, N 1pt, D 0 pts, puis la différence de buts, le nb de but marqué, le nb de cartons, .... En ce qui concerne les t.a.b. il s'agit d'une qualification et non d'une victoire. Le match s'est terminé par un score nul. Dans les règles de la FIFA, c'est le score a l'issue des prolongation qui est utilisé dans les calculs. voir tirs au but Ryuu84 (discuter) 10 août 2023 à 12:29 (CEST)

"J'ai un souci à propos du tableau "classement complet des 32 équipes"."

Il y a un souci...

Merci de ne pas vous approprier cette page. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 12:18 (CEST)

Ryuu84, le fait que le tableau existe déjà sur la page de la coupe du monde 2019 (et sur d'autres pages) ne signifie rien. Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia. Reproduire une potentielle erreur est bien la dernière chose à faire.

Pour ce qui est de la suite de votre intervention, la sous-section est bien le lieu pour discuter de cela (sur la base de sources secondaires bien évidemment). Matpib (discuter) 10 août 2023 à 12:35 (CEST)

Je ne vois rien de choquant dans ce tableau. Il s'agit d'un récapitulatif des résultats présents dans l'article, lesquels résultats sont parfaitement sourcés. Pour le reste, il suffit de compter pour vérifier. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 13:41 (CEST)

Il est dommage que vous ne voyez rien de choquant à une synthèse inédite, c'est à dire à une statistique construite de toutes pièces par les contributeurs et non sur la base de sources secondaires pourtant primordiales dans Wikipédia. Lucio fr n'a toujours pas trouvé un tel tableau dans des publications, moi-même je continue à chercher (sans trouver jusqu'ici). Wikipédia n'est pas une base de données ni le lieu où l'on crée du savoir (ici des stats). Matpib (discuter) 10 août 2023 à 14:12 (CEST)

Parce que vous êtes choqué ? Il vous en faut peu.

Les personnes à qui j'ai montré ce tableau n'ont pas du tout été choquées, au contraire. Elles m'ont dit qu'elles le trouvaient intéressant. Mon tableau avec le nombre des qualifiés par confédération a été jugé pas mal, bien qu'un peu froid. En revanche, tout le monde m'a dit que l'interminable liste des joueuses ayant juste fait 1 passe décisive ou marqué 1 seul but faisait mal aux yeux. Mais, oh pardon, c'est sourcé, c'est donc forcément très bien.

Mais il est vrai que nous ne sommes pas là pour les lecteurs de Wikipédia, nous sommes là pour suivre le règlement à la lettre sans réfléchir. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 17:31 (CEST)

Si on a une source qui peut nous aider à valider ce tableau ça nous aiderait beaucoup mais je n'en trouve pas malheureusement. Sans source, je comprend que ce soit difficile d'obtenir un consensus. Qui valide ce que nous écrivons ? Odd12345 (discuter) 10 août 2023 à 18:08 (CEST)

Nous avons déjà les sources concernant les scores. Ensuite, il suffit de compter. Si une équipe l'emporte par 2 buts à 1 et que l'on conclut que c'est une victoire par 1 but d'écart, on ne va pas demander une source pour vérifier que 2 - 1 = 1.

Ici, c'est juste un peu plus compliqué, et on y arrive très bien. De plus, n'importe qui peut vérifier avec une calculette ou avec Excel. C'est parfois mieux qu'un lien vers un journal étranger auquel aucun francophone n'est abonné ou vers un livre quasi introuvable acheté dans une recyclerie. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 20:53 (CEST)

Ce tableau n'a pas besoin de source vu que c'est un récapitulatif des tout ce qu'il y a au dessus. La méthode de comptage peut-être sujet à interprétation, mais elle est expliqué. Il n'y a que sur la page française qu'il y a ce genre de débat inutile... Ryuu84 (discuter) 24 août 2023 à 18:05 (CEST)

Ryuu84 merci de respecter d'abord le temps de la recherche de consensus avant de republier le tableau en passant en force.

Il a eu plusieurs désaccords sur la manière de classer les équipes pendant la coupe du monde. Nous en discutons donc ici avant d'éventuellement replacer le tableau dans l'article.

Ce que fonf les autres versions de WP, c'est leur problème. Ici on travaille à partir de sources secondaires. On attend donc ces sources pour valider ce tableau. En avez-vous ? Matpib (discuter) 24 août 2023 à 18:42 (CEST)

C'est un tableau récapitulatif, donc les sources sont les résultats et les résumés des matchs. Le consensus intervient donc sur la méthode de calcul utilisée : c'est la même méthode utilisée à chaque coupe du monde qui est aussi celle utilisée durant le premier tour selon les règles de la FIFA. (les explications sont dans la phrase d'introduction du tableau). Ce tableau n'a rien d'officiel, c'est purement indicatif. Il n'y a jamais de classement des équipes au delà de la 4e place. Ryuu84 (discuter) 24 août 2023 à 20:45 (CEST)

Personne ne donne un tel classement général. Ni ESPN, ni Eurosport, ni l'équipe, ni Goal.com, ni le Guardian, ni soccerway, ni même la FIFA qui organise la compétition.

Pourquoi fr:wp devrait se lancer dans un tel classement ? Sans aucuen source ni primaire ni secondaire ?

Matpib (discuter) 24 août 2023 à 21:03 (CEST)

Pour moi le seul classement possible, en reprenant les résultats, ne peut se faire que en fonction du tour d'élimination, sans distinguer telle ou telle équipe éliminée. Comment dire que Haïti est moins bon que les Philippines, ou que la France a été meilleure que les Pays-Bas... Sur quelles sources baser cette reflexion et surtout cette construction de valeur ?

Le tableau devrait donc distinguer les quatre premières puis les éliminées en Quarts, puis celles éliminées en Huitièmes et enfin celles éliminées au tour de poule. Sans distinction au sein de chaque ensemble. Là c'est juste le constat de la compétition comme l'avancent certains participants à la discussion. Matpib (discuter) 25 août 2023 à 10:41 (CEST)

"Comment dire que Haïti est moins bon que les Philippines, ou que la France a été meilleure que les Pays-Bas... " en appliquant la méthode de calcul des phases de groupes à chaque niveau d'élimination (victoire : 3pts, nul : 1pts, défaite : 0 pts). C'est la méthode qui a été utilisée à chaque fois jusqu'à maintenant Est-il vraiment pertinent d'en changer? On peut toujours retirer les n° correspondant au classement au-delà de la 4e place si c'est vraiment ça qui pose problème.

Est ce que ce tableau est factuel ? oui car le contenu est tout a fait vérifiable sachant que tout est déjà présent dans l'article. Ce n'est qu'une synthèse.

Est ce qu'il est compréhensible ? La phrase d'explication précédant ce tableau permet de comprendre comment il est fait. On peut toujours y rajouter des infos si nécessaire.

Est ce qu'il est pertinent ? Je pense que oui car il permet d'avoir un un coup d'œil rapide sur les résultats de toutes les équipes au lieu de chercher dans la page. Ryuu84 (discuter) 25 août 2023 à 12:32 (CEST)

c'est une synthèse inédite puisque personne d'autre que fr:wp a la volonté de dresser un tel classement ! Matpib (discuter) 25 août 2023 à 13:48 (CEST)

Classement de la compétition : tableau à valider avant sa possible réinsertion dans l'article

C'est quand même incroyable que ce tableau provoque autant de modifications et d'annulations réciproques ! C'est bien la preuve que quelque chose cloche dans son élaboration. Chacun y va de son interprétation personnelle et cela sans jamais faire référence à la moindre source secondaire ! Je le déplace donc ici pour que les contributeurs se mettent d'accord et proposent enfin leurs sources :

Le classement complet des 32 équipes. Elles sont classées en fonction de leur progression dans la compétition, selon la même méthode de calcul que pour le premier tour (victoire : 3pts, nul : 1pts, défaite : 0 pts). Ce classement n'est pas officiel au delà de la quatrième place et n'est qu'une synthèse des résultats ci-dessus.

Selon la convention statistique de la FIFA, les matchs terminés par des tirs au but sont comptés comme des matchs nuls.

Place	Équipe	Matches	Victoires	Nuls	Défaites	BP	BC	Diff.			Progression
	Espagne	7	6	0	1	18	7	+11	4	0	Vainqueur
	Angleterre	7	5	1	1	13	4	+9	6	1	Finale
	Suède	7	5	1	1	14	4	+10	4	0	Demi-finale
4	Australie PO	7	3	1	3	10	8	+2	5	0	Demi-finale
5	Japon	5	4	0	1	15	3	+12	1	0	Quart de finale
6	France	5	3	2	0	12	4	+8	5	0
7	Pays-Bas	5	3	1	1	12	3	+9	3	0
8	Colombie	5	3	0	2	6	4	+2	7	0
9	États-Unis	4	1	3	0	4	1	+3	6	0	Huitième de finale
10	Nigeria	4	1	3	0	3	2	+1	3	1
11	Danemark	4	2	0	2	3	3	0	3	0
12	Maroc	4	2	0	2	2	10	−8	3	0
13	Jamaïque	4	1	2	1	1	1	0	5	1
14	Suisse	4	1	2	1	3	5	−2	3	0
15	Norvège	4	1	1	2	7	4	+3	2	0
16	Afrique du Sud	4	1	1	2	6	8	−2	4	0
17	Allemagne	3	1	1	1	8	3	+5	3	0	Premier tour
18	Brésil	3	1	1	1	5	2	+3	1	0
19	Portugal	3	1	1	1	2	1	+1	6	0
20	Nouvelle-Zélande PO	3	1	1	1	1	1	0	1	0
21	Canada	3	1	1	1	2	5	−3	3	0
22	Italie	3	1	0	2	3	8	−5	2	0
23	Chine	3	1	0	2	2	7	−5	0	1
24	Philippines	3	1	0	2	1	8	−7	2	1
25	Zambie	3	1	0	2	3	11	−8	7	1
26	République d'Irlande	3	0	1	2	1	3	−2	3	0
27	Argentine	3	0	1	2	2	5	−3	6	0
28	Corée du Sud	3	0	1	2	1	4	−3	2	0
29	Haïti	3	0	0	3	0	4	−4	2	0
30	Costa Rica	3	0	0	3	1	8	−7	4	0
31	Panama	3	0	0	3	3	11	−8	3	0
32	Viêt Nam	3	0	0	3	0	12	−12	2	0

Statistiques

Bonjour  Johan64 :

je viens de supprimer votre tableau de stats à propos de l'origine des qualifiés par tour de compétition. Ce tableau de stats n'était pas sourcé. Chacune des statistiques doit être sourcée avec des sources secondaires. Où avez-vous trouvé une telle stat ?

De plus, le placement de cette stat était particulièrement maladroit. Pas de séparation avec les passeuses juste au dessus. Aucune rédaction d'introduction.

Matpib (discuter) 8 août 2023 à 16:43 (CEST)

Bonjour,

Pourquoi sourcer quand il suffit de compter ? Quiconque connaît un peu le football sait à quelle confédération appartient chaque pays ; et en cas de doute, on a la liste en début de page. Pardon, mais Wikipédia, c'est parfois n'importe quoi. Autant je comprends la nécessité de sourcer une déclaration ou un fait, autant là c'est exagéré. Surtout qu'on retrouve des stats similaires dans la page sur la Coupe du monde masculine (hâtez-vous de les supprimer). Trop de règlement appliqué à la lettre tue le règlement et décourage ceux qui contribuent (bénévolement, je le rappelle).

Sur l'emplacement de ces stats, vous avez peut-être raison. Johan64 (discuter) 8 août 2023 à 17:21 (CEST)

En fait vous êtes simplement en train d'oublier que vous êtes ici dans une encyclopédie. On n'y crée pas de savoir, on y recense tout le savoir existant.

Oui nous sommes tous capables de compter ou d'émettre un avis. Sauf dans dans Wikipédia on en strictement rien à faire de votre capacité de compter ou de mes avis sur un sujet. On n'est ici que pour publier le savoir qui a déjà été publié auparavant. D'où l'exigence du sourçage. Et du sourçage avec des sources secondaires, pérennes, indépendantes et de qualité.

Créer du savoir, donc ici créer une statistique, c'est faire un travail inédit. Et cela est strictement interdit.

Enfin, créer de la statistique pour le principe de créer de la statistique ne sert à rien. Wikipédia n'est pas une base de données.

Matpib (discuter) 8 août 2023 à 18:51 (CEST)

On n'est pas non plus obligé d'un être un ayatollah du règlement. Si ça continue, pour une victoire 2 buts à 1 avec comme commentaire que c'est une victoire par 1 but d'écart il faudra demander la source pour prouver que 2 - 1 = 1.

Les stats en question sont sur la page de la Coupe masculine et ça n'a tué personne à ma connaissance. Je me demande d'ailleurs pourquoi vous n'avez toujours pas supprimé ce blasphème absolu.

Je vous suggère d'aller voir un peu partout et de constater que du travail inédit il y en a plein Wikipédia et, sauf à donner des infos douteuses, c'est ce qui permet d'améliorer, d'enrichir. À l'inverse, vous avez des liens vers des sources périmées ou douteuses. J'ai pu en corriger quelques-unes, mais à quoi bon ? Johan64 (discuter) 8 août 2023 à 20:27 (CEST)

En fait vous êtes en train de réinventer l'eau chaude. On nous (nous collectif) demande déjà de sourcer le score d'une rencontre. C'est bien pour cela que nous mettons des rapports de match...

Je ne suis pas un ayatollah. Je connais très bien les déficiences (je les espère passagères) de l'encyclopédie. Mais ce n'est pas parce que quelques uns font des erreurs sur certaines pages que nous devons reproduire ces même erreurs juste parce qu'elles existent ailleurs...

Il est toujours bon de corriger les erreurs, soyez en sûr. Ce n'est jamais du temps perdu. Bien au contraire. Matpib (discuter) 8 août 2023 à 21:17 (CEST)

En effet, il est utile de corriger, en particulier un texte bourré de syllepses, de fautes d'accord et de lourdeurs. Le vôtre, sauf erreur de ma part, à propos des surprises du tableau final.

Et vous finissez par dire que tous les continents sont représentés. Sauf que l'Australie est certes en Océanie mais membre de l'AFC. Continent n'a pas trop de sens en football. De plus, cette affirmation est non sourcée. De même que de dire que trois équipes africaines sont qualifiées, sauf à prendre au sérieux mon tableau statistique.

Vous n'êtes peut-être pas un ayatollah, mais vous supprimez un tableau qui ne l'a pas été pour la compétition masculine. Comme quoi, y a moins ayatollah que vous. Johan64 (discuter) 8 août 2023 à 21:59 (CEST)

le hic dans votre développement est que je ne suis pas l'auteur de tous les textes. Vous en prendre à moi est une manière de personnaliser ule débat, ce qui n'a pas lieu d'être. Pas plus que le PIKACHU final. Matpib (discuter) 8 août 2023 à 22:04 (CEST)

Et puis soit dit en passant, ce n'est pas moi qui ai écrit que tous les continents étaient représentés, c'est un IP ici. Et puisque vous chipotez contre ceux qui tentent de rédiger du texte, sachez que oui tous les continents sont bien représentés, mais que les confédérations elles ne le sont pas toutes puisque l'Australie a fait défection vers l'a confédération asiatique de footbalf.... Matpib (discuter) 8 août 2023 à 22:13 (CEST)

C'est exact pour l'histoire des continents. Mais le reste du texte, vous en êtes l'auteur, j'ai vérifié. "le Canada, championnes olympiques" (syllepse lourde) "le Nigeria déjà présente il y a quatre ans en huitième mais cette fois-ci accompagnée" (Nigeria reste masculin, même quand des femmes jouent) "l'Afrique du Sud qui a éliminé l'Italie et le Maroc [...]" (on met une virgule après Italie, sinon ça veut dire que l'Afrique du Sud a aussi éliminé le Maroc). Johan64 (discuter) 8 août 2023 à 22:29 (CEST)

La critique est donc bien facile. Merci pour toutes les corrections. Matpib (discuter) 8 août 2023 à 22:34 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Johan64 vous avez de nouveau ajouté ce tableau sans ajouter la source secondaire qui le validerai. Je viens donc de le supprimer pour la deuxième fois. Ce tableau est une synthèse inédite, un calcul personnel, ne reposant sur aucune source secondaire. La règle est pourtant très simple : pas de sources secondaires = pas de travail encyclopédique. Matpib (discuter) 10 août 2023 à 12:10 (CEST)

Comme vous ne l'aviez pas supprimé hier, je m'étais dit que vous aviez enfin compris que faire appliquer à la lettre le règlement était ridicule. Un grand nombre d'articles ont du travail inédit, dont beaucoup de tableaux récapitulatifs qui sont indispensables et basés sur l'article lui-même, car il suffit la plupart du temps d'apprendre à compter. Les supprimer réduirait ces articles au rang de la médiocrité. Mais libre à vous de les chasser (vous allez avoir du boulot !). Je vous remets le lien vers la Coupe masculine 2022 et vous y verrez ce même tableau qui vous fait horreur mais que personne n'a supprimé malgré le très grand nombre de vues.

Vous avez déclaré supra "Je connais très bien les déficiences (je les espère passagères) de l'encyclopédie." Si vous pensez vraiment ce que vous dites, pourquoi faire du zèle, surtout quand c'est parfaitement inutile, voire nuisible ? Vous n'allez pas être fusillé, il me semble.

En comptant sur votre bon sens. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 12:57 (CEST)

Ce tableau est tout à fait valable et peut être sourcé facilement : https://equalizersoccer.com/2020/12/27/fifa-2023-womens-world-cup-berths-allocations-confederations-playoff-tournament-format/ Odd12345 (discuter) 10 août 2023 à 18:09 (CEST)

cet article ne parle pas de cela. L'article date de 2020 et explique comment la FIFA a déterminé combien d'équipes de chaque confédération seront qualifiées pour la Coupe du monde.

L'article ne dit rien d'une répartition confédération par confédération pour chacun des différents tours de cette même compétition.

Matpib (discuter) 10 août 2023 à 18:50 (CEST)

Johan64. Une dernière fois pour que les choses soient bien claires : Cessez de personnaliser le débat en m'attaquant systématiquement et en supputant un état d'esprit ou des sentiments qui ne sont pas les miens.

Ce tableau ne me fait pas horreur, il contrevient simplement aux règles de l'encyclopédie. Argumenter sur sa présence sur d'autres pages c'est du PIKACHU, rien de plus. Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia. Répéter une erreur faites sur plusieurs pages c'est pas acceptable. Le faire volontairement c'est inacceptable.

Je n'attends qu'une seule chose, c'est que quelqu'un trouve la source secondaire qui permettrait son retour dans l'article. Pour le moment personne n'a été capable de trouver cette source, ni moi ni les autres, ni même vous. Matpib (discuter) 10 août 2023 à 18:57 (CEST)

Je vous réponds une dernière fois parce que j'en ai marre. Ce n'est pas à vous de m'expliquer ce qui doit être clair. Cette page ne vous appartient pas, je vous le rappelle.

Non, ce n'est pas personnel. Sauf que c'est vous qui faites du prêchi-prêcha à tout le monde. Il est donc normal qu'on vous réponde.

Si je "[suppute] un état d'esprit ou des sentiments qui ne sont pas les [vôtres]", pourquoi vous montrez-vous plus littéral avec le règlement que beaucoup d'autres, au détriment de la qualité de l'article ?

Je pourrais vous dire que vous me faites surtout pitié, mais passons.

Je regrette juste d'avoir rédigé le chapitre "Dotations financières", mais c'est plus fort que moi.

Inutile de me répondre, je ne vous embêterai plus sur cette article. Je vous suggère juste de réfléchir.

Bonne journée ou bonne soirée. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 21:11 (CEST)

Pour trancher le débat, le bandeau "Travail inédit" ayant été rajouté par Matpib sans réel consensus a été retiré par Jmex aujourd'hui. Il n'y a pas de travail inédit sur cette page : tout est vrai et facilement vérifiable soit par la presse internationale soit en reprenant simplement le fil de la compétition et des différents événements. Le classement de toutes les équipes n'est qu'une suite logique de ce qu'il se passe (le Viêt Nam est dernier car il a perdu tous ses matchs souvent sur des scores importants). Le lecteur dispose d'un sens de déduction (enfin on l'espère) et il peut comprendre par lui-même. Il n'y avait même pas d'énormité dans ce tableau, pourquoi l'avoir supprimé de l'article principal sans en discuter avant ? A part pour ergoter si les USA finissent 9e ou 10e de la compétition , mais est-ce vraiment important ? La notion de travail inédit ne s'applique pas ici. Nous n'avons rien inventé à faire des tableaux statistiques sur le nombre d'équipes par confédération, sur la position finale de telle ou telle équipe en fonction des buts marqués et des matchs remportés. Ne soyons pas plus royalistes que le roi. Odd12345 (discuter) 11 août 2023 à 14:45 (CEST)

Aspects socio-économiques

Bonjour à tous

Le Monde publie aujourd'hui un joli article sur les allocations proposées par la FIFA aux joueuses et chose intéressante sur leur comparaison avec les hommes. L'article publie même un schéma que nous pourrions adapter dans l'article.

• L'article > Coupe du monde féminine 2023 : les primes des joueuses de football en augmentation, mais toujours loin de celles des hommes

Il y a de quoi aussi faire une vue d'ensemble de ces rémunérations sur la page généraliste de la Coupe du monde féminine.

L'article peut aussi être exploité pour les appels d'offre pour la télédiffusion (et renvoie soit-dit en passant d'ailleurs pas mal de responsabilités sur les télévisions vu les chiffres affichés)

Matpib (discuter) 9 août 2023 à 15:31 (CEST)

en passant, je rappelle à tous que si vous avez des difficultés à lire les articles du Monde réservés aux abonnés, je suis à votre disposition pour vous les fournir... Matpib (discuter) 9 août 2023 à 15:32 (CEST)

Ce tableau est-il choquant ?

Merci de tout lire avant de réagir. Je tiens à préciser que je n'en fais pas une affaire personnelle (j'aime bien ce tableau sans en être amoureux), mais que je m'inquiète d'un certain état d'esprit sur Wikipédia (et dans le monde en général).

Nombre d'équipes par confédération et par tour

Confédération	Premier tour	1/8 de finale	1/4 de finale	Demi-finales	Finale	Victoire
UEFA	12	8	5	1 à 4	0 à 2	0 ou 1
AFC	6	2	2	0 à 2	0 à 2	0 ou 1
CONCACAF	6	2	0	0	0	0
CAF	4	3	0	0	0	0
CONMEBOL	3	1	1	0 ou 1	0 ou 1	0 ou 1
OFC	1	0	0	0	0	0
Total	32	16	8	4	2	1

Comme certaines personnes l'ont jugé un peu froid, je peux l'arranger :

Nombre d'équipes par confédération et par tour

Entre parenthèses, le classement FIFA au 13 octobre 2022 (avec source FIFA) utilisé pour constituer les chapeaux.

	UEFA		AFC
Premier tour	12	Suède (2) Allemagne (3) Angleterre (4) France (5) Espagne (6) Pays-Bas (8) Norvège (12) Italie (14) Danemark (18) Suisse (21) Portugal (23) République d'Irlande (24)	6	Japon (11) Australie (H) (13) Chine (15) Corée du Sud (17) Viêt Nam (34) Philippines (53)
1/8 de finale	8	Suède (2) Angleterre (4) France (5) Espagne (6) Pays-Bas (8) Norvège (12) Danemark (18) Suisse (21)	2	Japon (11) Australie (H) (13)
1/4 de finale	5	Suède (2) Angleterre (4) France (5) Espagne (6) Pays-Bas (8)	2	Japon (11) Australie (H) (13)
1/2 finale
Finale
Vainqueur

	CONCACAF		CAF
Premier tour	6	États-Unis (1) Canada (7) Costa Rica (37) Jamaïque (43) Haïti (56) Panama (57)	4	Nigeria (45) Afrique du Sud (54) Maroc (76) Zambie (81)
1/8 de finale	2	États-Unis (1) Jamaïque (43)	3	Nigeria (45) Afrique du Sud (54) Maroc (76)
1/4 de finale et au-delà	0		0

	CONMEBOL		OFC
Premier tour	3	Brésil (9) Colombie (27) Argentine (29)	1	Nouvelle-Zélande (H) (22)
1/8 de finale	1	Colombie (27)	0
1/4 de finale	1	Colombie (27)	-
1/2 finale
Finale
Vainqueur

 

On va sûrement me répondre, avec tout le prêchi-prêcha habituel, que c'est un travail inédit et que c'est le blasphème des blasphèmes.

Dans ce cas, j'avais fait un tableau récapitulatif (pour illustrer un long baratin peu compréhensible) pour l'article Ligue des nations. Je l'avais fait dès la première édition, bien que n'ayant pas vu le moindre match de cette compétition. Je constate avec plaisir que ce tableau y figure toujours, bien qu'il ait été amélioré puis mis à jour, car il y a eu de nouvelles règles.

Format Ligue des nations

Rang	Ligue A	Ligue B	Ligue C	Ligue D
Premiers	Phase finale	Promotion
Intermédiaires	Maintien
Derniers	Relégation		Barrage	Maintien

 

Dans la section Coupe du monde de football, j'ai été remercié (oui, on peut aussi appuyer sur la touche "Remercier") pour avoir fait un tableau récapitulatif que l'on ne trouve que sur Wikipédia (le tableau a lui aussi été remanié, j'avais notamment moins utilisé la fonction "colspan") :

Récapitulatif des différentes Coupes du monde

Récapitulatif

		Stade de compétition (*)
Années	Équipes		1 / 16e de finale	<-->	1 / 8e de finale		1 / 4 de finale	1 / 2 finale	3e v 4e Place	Finale
1930	13				1er tour 4 poules de 3 ou 4 : 1ers qualifiés.				-
1934 1938	16 15
1950	13				1er tour 4 poules de 4, 3 ou 2 : 1ers qualifiés.			2e tour Poule finale de 4
1954 1958 1962 1966 1970	16				1er tour 4 poules de 4 : 1ers et 2es qualifiés.
1974 1978	16				1er tour 4 poules de 4 : 1ers et 2es qualifiés.		2e tour 2 poules de 4 : 1ers en finale, 2es en petite finale.
1982	24			1er tour 6 poules de 4 : 1ers et 2es qualifiés.		2e tour 4 poules de 3 : 1ers qualifiés.
1986 1990 1994	24			1er tour 6 poules de 4 : 1ers et 2es qualifiés + 4 meilleurs 3es.
1998 2002 2006 2010 2014 2018 2022	32		1er tour 8 poules de 4 : 1ers et 2es qualifiés.
2026	48	1er tour 16 poules de 3 : 1ers et 2es qualifiés.

(*) Stade de compétition exprimé en fraction. Modalités indiquées lorsqu'il s'agit d'une phase de poules, case cochée lorsqu'il s'agit d'un tour à élimination directe.

 

Je m'occupe également de bien d'autres articles que le football.

Pour revenir à l'article de la Coupe 2023, j'ai lu que :

"Les groupes A, C, E et G jouent en Nouvelle-Zélande tandis que les groupes B, D, F et H jouent en Australie." C'est exact. Excellente constatation, mais ce n'est pas sourcé.

Je lis aussi que l'Allemagne, la Suède et la Norvège (entre autres) en sont à leur 9^e phase finale. C'est sûrement vrai mais non sourcé.

Idem pour les victoires qui rapportent 3 points de classement.

Je comprends la nécessité d'un règlement, mais l'appliquer à la lettre ne peut que nuire à la qualité des articles. Johan64 (discuter) 10 août 2023 à 20:44 (CEST)

Ce tableau est utile pour comprendre la domination d'une confédération sur une autre. Il n'est que la conséquence des résultats des matchs, il est indirectement sourcé. Je suis pour qu'il reste sur l'article avec un bandeau "à sourcer" Odd12345 (discuter) 10 août 2023 à 23:52 (CEST)

« Ayatollah », « Intégriste ». Quand est-ce que vous allez arrêter de m'insulter à tout bout de champs ?

Je vous ai déjà demandé fermement d'arrêter cette personnalisation du débat.

La seule conséquence délétère qui pourrait arriver est une RA à votre encontre. Matpib (discuter) 11 août 2023 à 00:00 (CEST)

Je ne vous ai jamais nommé dans le sujet, vous pouvez vérifier.

Mais vous avez raison, ma dernière phrase était déplacée (la fatigue), je l'ai modifiée.

Ce débat n'a strictement rien de personnel. Je l'ai déjà eu ailleurs avec d'autres wikipédiens que vous.

Je propose qu'on fasse la paix et qu'on débatte sereinement.

PS. Ce n'est pas moi qui ai remis le tableau hier soir, mais Kyfran14, que je ne connais pas mais que j'approuve, tout comme la proposition de Odd12345. Johan64 (discuter) 11 août 2023 à 05:15 (CEST)

Il ne faut pas confondre travail inédit et travail personnel. Votre tableau sur la ligue des nations est très réussi et permet de comprendre rapidement et simplement un format de l'UEFA complexe. On peut tout à fait s'appuyer sur l'allocation des confédérations initiales et ensuite déduire suite à l'avancée de la compétition le nombre d'équipes de la confédération encore présentes. L'information de quelle confédération domine le tournoi a un intérêt encyclopédique indéniable. Odd12345 (discuter) 11 août 2023 à 14:34 (CEST)

Après l'actualité, le travail de fond

Bonjour à tous

la compétition est maintenant terminée. Notre travail encyclopédique, lui, ne fait que débuter. Et le chantier reste important.

Quelques exemples :

1. il reste pas mal de matchs à traiter dans le tableau final. A commencer par la finale...
   1. description
   2. l'opposition de style des deux sélectionneurs
   3. l'agression sexuelle de Rubiales sur Redondo
2. l'article détaillé sur la finale en l'état ne sert à rien puisqu'il n'est qu'une base de données de plus. Il est à compléter rapidement.
3. Beaucoup d'articles ont été publiés sur la Coupe du monde. Il y a de quoi enrichir la page.
   1. sur les conséquences locales de la CM
   2. sur les deux grands débats d'agression sexuelle (Zambie et Espagne)
   3. sur l'organisation de la compétition (jusqu'ici on a traité que les données institutionnelles, mais on arien sur les commentaires au fil de la compétition.
4. le nouveau monde de la pratique féminine du football
   1. les anciennes nations forte en recul
   2. les deux finalistes et l'avènement du professionnalisme
   3. les très grands progrès des nations africaines

Matpib (discuter) 22 août 2023 à 11:08 (CEST)