Discussion:Collège interarmées de Défense

Noms de baptême de promotions

Je ne trouve pas de documents sur de baptême pour les promos antérieures à la 16, mais je ne trouve pas non plus de documents instaurant cette tradition du baptême. Sur le site de l'EdG les promotions antérieures à la 16 sont évoquées par leur numéro.

Ce qui soulève 2 questions :

• Est-il judicieux de renommé la partie « Noms de baptême de promotions » en « Noms de baptême de promotions récentes » ?
• Peut-on considéré l'absence de nom sur le site de l'EdG comme suffisant pour stipuler que la tradition à commencée à la promo 16 ?

~~ Erànàë ^[talk] ~~ 7 mai 2015 à 15:16 (CEST)

lien vers Collège d'enseignement supérieur de l'armée de terre

Je n'y connais rien, mais il me semble qu'il faudrait au moins un lien vers Collège d'enseignement supérieur de l'armée de terre ... Cymbella - (réponse sur ma page, merci) - 31 juillet 2009 à 22:27 (CEST)

Insigne

L'insigne présente n'est pas celui de l'école de guerre mais celui du collège d'enseignement militaire supérieur de l'armée de terre. Cdlt. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.71.100.204 (discuter), le 12 janvier 2014 à 22:13 (CET)

Et l'École de guerre ?

Et l'École de guerre, dans tout cela ? Plus d'article sur elle dans Wikipédia ? --Jean-Louis Swiners (discuter) 27 décembre 2014 à 15:01 (CET)

Il faudrait discuter de la pertinence d'un double article CID–EdG sur Discussion Portail:Armée française.

Je pense qu'il faudrait migrer l'article du CID vers la page de l'EdG et mettre une redirection du CID vers l'EdG (c'est seulement un changement de nom, pas comme en 1993).

~~ Erànàë ^[talk] ~~ 7 mai 2015 à 19:11 (CEST)

Bonsoir Erànàë,

La bonne solution n'est pas évidente, mais si j'ai créé la page « École de guerre » c'est pour pouvoir en donner les équivalents à l'étranger et éviter les redirections difficiles à saisir pour un étranger.

Il y a un (petit) problème : École de guerre ou bien École de Guerre ?

Cordialement à toi --Jean-Louis Swiners (discuter) 7 mai 2015 à 20:26 (CEST)

Bonsoir Jean-Louis Swiners,

* Selon les conventions typo de wiki pour les établissement d'enseignement supérieure considéré comme unique comporte une majuscule au début du nom et potentiellement une seconde pour l'adjectif.

* Selon les conventions typo de certains penseurs français sur la typologie, « guerre » pourrait être écrit « Guerre », afin de la personnifier.

* Selon les conventions typo d'autres penseurs français sur la typologie, « guerre » ne pourrait pas être écrit « Guerre », même pour la personnifier, car « École » comporte déjà une majuscule.

* Selon le site de l'école et des anciens élèves, on écrit « École de Guerre ».

* Selon le gouvernement par le biais de l'article 3 du décret n^o  2011-323, on écrit « École de guerre » (il est intéressant de voir qu'en revanche le CID n'as pas de majuscule dans le décret).

Je serais donc favorable à l'utilisation de « École de guerre », car ça montre bien le coté unique de cette école sans tomber dans la fatuité et la lourdeur du tout majuscule, et ça respecte le décret et le code de la Défense.

Je trouve ça très intéressant de donner les établissements étranger répondant aux mêmes prérogatives, comme la Joint Services Command and Staff College en Angleterre.

En revanche, je ne comprend pas ce que vous voulez dire par « éviter les redirections difficiles à saisir »

~~ Erànàë ^[talk] ~~ 7 mai 2015 à 22:34 (CEST)

┌───┘

Bonjour Jean-Louis Swiners et Erànàë,

Il me semble qu'il convient d'opérer la fusion des deux articles École de guerre et Collège interarmées de Défense en en faisant la demande dans la page appropriée. La redirection de CID vers École de guerre sera la conséquence de la fusion.

Ensuite, il pourra être possible de renommer l'article en École de guerre (France) puis de créer un article chapeau (ou d’homonymie ?) École de guerre qui évoquera les écoles de guerre étrangères en sus.

Cordialement. --Gkml (discuter) 8 mai 2015 à 08:50 (CEST)

Bonjour, Gkml

Je suis Pour la fusion (voir ma première réponse), on est dans le cas d'un simple changement de nom. Le CID n'est qu'une partie de l'histoire de l'EdG.

J'attendait seulement des précisions sur l'avis de Jean-Louis Swiners à ce sujet, puisqu'il est l'initiateur de cette distinction.

PS: merci pour les modifications de l'introduction sur le CID, ça apporte une grande clarté (j'ai juste modifié les noms de votre note pour mettre les noms officiels des anciennes écoles)

~~ Erànàë ^[talk] ~~ 8 mai 2015 à 13:06 (CEST)

@Jean-Louis Swiners et @Erànàë,

En fait, si l'on veut agir plus rapidement, il doit être possible d’opérer comme suit :

• créer l’article École de guerre (France) en reprenant les informations des deux articles existant aujourd’hui (École de guerre et Collège interarmées de Défense) ;
• après l'avoir vidé de son contenu, demander la suppression de l’article Collège interarmées de Défense avec création d’une redirection de CID vers École de guerre (France) ; simultanément, on peut aussi vider le contenu de l’article École de guerre pour éviter toute confusion, en indiquant qu'il s'agit d’un futur « article chapeau » ;
• alimenter l’article École de guerre en reprenant les informations de l'article en anglais Staff college (en), en se limitant aux véritables équivalents de l’École de guerre française.

Cordialement. --Gkml (discuter) 8 mai 2015 à 15:18 (CEST)

Nous avançons, mais je constate que, pour bien faire, il faut aussi prendre en considération les liens avec les écoles de guerre anglaise, américaine, canadienne, allemande et, pourquoi pas ?, soviétiques et russes (avec l'Académie Frounzé qui elle aussi a changé de nom !)

Par exemple, le lien vers l'anglais de l'article École de guerre renvoie à École militaire qui, comme chacun sait, n'est pas une école mais un corps de bâtiment et une station de métro, ce qui n'est pas évident à comprendre pour un pauvre étranger.

Ceci m'amène à penser qu'un embryon de solution passerait peut-être par la création sur le site anglais d'un article « École de guerre (France) ».

De réflexion en réflexion, je m'aperçois qu'il manque un article chapeau ou une catégorie sur l'enseignement de l'Art militaire et la grande stratégie initié par Xénophon et ponctué par la création des écoles de guerre allemandes (1810), françaises (± 1972), américaine (1901), etc.

Très cordialement à vous deux. --Jean-Louis Swiners (discuter) 8 mai 2015 à 18:09 (CEST)

Bonjour Jean-Louis Swiners et Erànàë,

Concernant l'enseignement de l'art militaire en France, Utilisateur:Foudebassans a récemment ajouté le lien « Enseignement militaire supérieur en France » au présent article.

À propos du lien interlangue cité, j'ai essayé de corriger le wikidata (en cliquant sur Edit links), pour l'instant sans conséquence sur l’affichage de Staff college (en) ; peut-être faut-il attendre un peu que les machines se coordonnent ? En tout cas, il y avait un bogue car le lien interlangue sur École militaire n'était pas visible dans la palette latérale de l'article de wikidata associé à Staff college (en).

Cordialement. --Gkml (discuter) 9 mai 2015 à 12:33 (CEST)

Et l'École Supérieure de Guerre dans tout cela ?

Bonsoir vous tous,

Finalement, il manque d'après moi à tout cela dans Wikipédia un article autonome « École Supérieure de Guerre » ou « École supérieure de guerre » qui reprenne l'essentiel de l'excellent site non officiel sur l'École de 1876 à 1993 — celle que j'ai connue à la fin des années soixante-dix avec Arnaud de Foïard— et remontant jusqu'à Berthier.

Catégorie : École d'État-major (car c'est de cela qu'il s'agit)

Cordialement à vous tous--Jean-Louis Swiners (discuter) 9 mai 2015 à 19:49 (CEST)

Bonsoir,

Je me suis aussi interrogé sur ce sujet, mais ma réflexion s'est heurté au problème suivant : l'École supérieure de guerre (pour l'armée de terre), l'École supérieure de guerre navale (ou marine selon l'année) et l'École supérieure de guerre aérienne, sans oubliée l'École supérieure de guerre interarmées et l'École supérieure de la Gendarmerie nationale, sont toutes les 5 les ancêtres du CID et donc de l'EdG actuelle ; donc faut-il leur consacrer une partie et des sous-parties sur la page de l'EdG, ou un autre article pour les 5, ou un articles pour chaque.

A la différence, du passage CID–EdG, les ES (G, GN, GA, GI, GN) ont été dissoutes au profit du CID qui était quelque chose de différent, de plus les armées ont créé des organisations d'enseignement, pour la formation d'officier tel le « Centre d’enseignement militaire supérieur de l'Air » (qui d'ailleurs à piqué cette prérogative au « Centre d’études stratégiques aérospatiales »), il me semble que pour la marine c'est le « Centre d’enseignement supérieur de la Marine », l'armée de terre le « Cours supérieur d'état-major » et la gendarmerie le « Centre Supérieur de la Gendarmerie ».

En gros pour résumé pour l'AA (armée pour laquelle je suis presque certain de ce que j'avance, mais pas totalement) :

A l'origine, formation à l'École supérieure de guerre, puis création de l'École supérieure de guerre aérienne, puis disparition de l'ESGA (et des autres), une partie des prérogatives passe au Collège interarmées de Défense qui deviendra l'École de guerre ; le reste (ainsi que la sélection Air pour l'EdG) va au Centre d’enseignement supérieur aérien (qui existait déjà) qui est renommé plus tard Centre d’études stratégiques aérospatiales, et qui refilera plus tard ces prérogatives au Centre d’enseignement militaire supérieur de l'Air (mais en assurant toujours une partie des cours mais au nom du CEMS Air, qui lui est nouveau, et en continuant d'assurer d'autres prérogatives).

Donc en gros, c'est un sacré bazar. Et on parle même pas du lien entre les autres écoles supérieures de chaque armée (J'espère qu'un jour, la DESM et le SIRPA créeront une plaquette/dossier récapitulatif des parcours et des enseignements militaires et des équivalences entre les différentes armées et l'interarmées).

PS : Le site que vous mentionnez est une vraie mine d'informations.

~~ Erànàë ^[talk] ~~ 10 mai 2015 à 02:42 (CEST)

Bonsoir Jean-Louis Swiners et Erànàë,

Pourquoi pas un article sur l’École supérieure de guerre si « quelqu'un a des billes » pour ce faire et souhaite participer à sa rédaction ?

Pour mémoire, il existe déjà un article recensant les écoles militaires en France.

Cordialement. --Gkml (discuter) 10 mai 2015 à 05:28 (CEST)