Discussion:Chambord (Loir-et-Cher)/LSV 19347

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

67 millions de copropriétaires et 93 locataires

08 octobre 2020 à 14:15:58 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Micheletb|Otto Didakt|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2020-09-27 17:50:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

Mairie et église de Chambord

• L'intégralité du territoire de la commune de Chambord, ainsi que son château, son église (photo), sa mairie et la plupart de ses maisons, appartiennent au domaine national français.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 27 septembre 2020 à 17:50 (CEST)

Discussion :

• Fait confirmé par le journaliste Marcelo Wesfreid, auteur du livre Le jardin secret de la République chez Plon, interviewé par Frédéric Taddeï sur Europe 1, le 27/09/2020 au cours de l'émission C'est arrivé demain → [1].--JPC ^{Des questions ?} 27 septembre 2020 à 17:50 (CEST)
• D'après le maire, « l'essentiel du village appartient au Domaine national. » (autre source) L'« essentiel », c'est pas « tout ». Michelet-密是力 (discuter) 28 septembre 2020 à 11:45 (CEST)

  NON ! Vous êtes dans l'interprétation d'un article assez mal rédigé, d'ailleurs (« l'essentiel », ce sont, bien évidemment, les terrains et le bâti). Il faut se référer à la source la plus sure, le Conseil d'état qui stipule dans son avis que « Le domaine national de Chambord est un ensemble immobilier d’un seul tenant, d’une surface de 5 440 hectares » → [2], soit la superficie TOTALE de la commune. --JPC ^{Des questions ?} 29 septembre 2020 à 08:45 (CEST)

  Un article? J'en compte deux, parce que j'ai arrêté de les citer. Et au-delà de l'amusante coïncidence de surface, qu'est-ce qui nous dit que le domaine national n'a pas d'emprises sur les communes voisines? Et s'agissant des maisons, on peut être propriétaire du bâti sans l'être du sol. En regard, le maire parle de l'essentiel de la commune : qu'est-ce qui n'appartient pas au domaine national, dans ce cas? C'est le genre d'affirmation pour laquelle il faut plus qu'un TI pour avoir une validation acceptable. Michelet-密是力 (discuter) 29 septembre 2020 à 10:47 (CEST)

  Bon, après une première vérification (1) le domaine national est délimité par un mur (cf tribunal administratif) et (2) le dit mur suit en gros les limites de la commune (d'après géoportail) à quelques détails près (un bout de la D103, et le lieu-dit la Bazonnerie), donc dire que [tout le territoire de la commune = le domaine national de Chambord] est une approximation raisonnable. Restent les deux autres points (quid du bâti, que représente le "presque"?) Michelet-密是力 (discuter) 29 septembre 2020 à 11:10 (CEST)

  Pour les routes (RD 103 y compris), les parcelles cadastrales du domaine vont au-delà du mur (voir là aussi Géoportail), le terrain (PC 0364) au lieu-dit la Bazonnerie est partagé avec le territoire de la commune voisine (Thoury). Alors, si effectivement, il y a quelques petits bouts qui manquent (et d'autres en surplus), c'est infime et il est évident que plus de 99 % du territoire de la commune appartient à l'État (mairie, église et toutes ces maisons du village qui se ressemblent toutes et, la plupart habitées par des employés du domaine, mais il faut connaitre l'endroit pour comprendre). Rejeter cette proposition alors qu'il existe un document officiel émanant du C.E attestant de la réalité du fait relève d'une forme de contraction qui n'a rien d'objective, mais comme je sais pourquoi, je ne suis pas étonné...--JPC ^{Des questions ?} 30 septembre 2020 à 09:12 (CEST)

  Ledit document officiel indique pourtant « A l’exception de constructions confiées à l’office public départemental d’HLM de Loir‐et‐Cher par bail emphytéotique en date des 25 juin et 1er juillet 1975 », ce qui invalide la soi-disant « réalité du fait » (et n'exclut pas d'autres exceptions, puisque ça ne concerne que le domaine national, pas la commune elle-même).... Ça représente quoi? Michelet-密是力 (discuter) 30 septembre 2020 à 10:55 (CEST)

• Compte tenu de la vérification ci-dessus, ça devrait être plus près de la vérité :  L'intégralité du territoire de la commune de Chambord, avec son château mais aussi son église (photo), sa mairie et la plupart de ses maisons, appartient au domaine national français. Ceci étant, reste à savoir si les HLM représentent beaucoup de maisons. Ou supprimer la référence aux maisons pour assurer le coup? Sinon, l’État français était le régime de Vichy... Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2020 à 16:28 (CEST)

  Non, l'« État en France », c'est aussi l'État... français, même si Vichy a un peu tout embrouillé ! (Sinon, je suis d'accord) --JPC ^{Des questions ?} 4 octobre 2020 à 20:46 (CEST)

• il faudrait mettre "appartient" au pluriel. Ou remplacer "avec" par "dont". --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 20:29 (CEST)
• OK donc Michelet-密是力 (discuter) 6 octobre 2020 à 11:01 (CEST)
• donc --Otto Didakt (discuter) 6 octobre 2020 à 14:06 (CEST)
• Peut-être que  ainsi que marquerait plus clairement qu'« avec » la nuance entre terre et bâtiments ; je dis ça parce qu'il m'a fallu lire toute la discussion pour comprendre comment l'intégralité (de l'une) pouvait se concilier avec la presque totalité (des autres), et les lecteurs n'auront même pas cette aide. --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2020 à 16:39 (CEST)
• --Otto Didakt (discuter) 6 octobre 2020 à 22:55 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 octobre 2020 à 13:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 octobre 2020 à 13:03 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-09-27 17:50:00 et acceptée le 2020-10-08 13:46:21 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 octobre 2020 à 13:03 (CEST)