Discussion:Bartolomé de las Casas

Résistance des Africains et des Américains

Pourriez-vous specifier dans quels textes publies de Bartolome de Las Casas il insinue que les Africains seraient plus resistants que les Americains?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 136.167.253.222 (discuter), le 16 février 2006 à 02:12.

Pourriez-vous spécifier la phrase exacte de las Casas que vous cherchez à justifier ? Cette idée était un lieu commun au Moyen-age.

Seville 11 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Je n'ai pas écrit le passage et ne peux répondre précisément. Mais je peux dire ceci. En 1531 une déclaration de lui a suscité controverse et malentendu : il parlait des prisonniers de guerre africains rendus esclaves par la décision espagnole de rendre la pareille aux Turcs ave clesquels il étaient en guerre. Lorsque las Casas apprit l'origine négrière de ces Africains, la motivatin vénale il exprima des repentirs dans l'Historia de Las Indias sans doute sincères. On ne sauriait d'autant y voir une politique délibérée que sa politiique pro-indienne freinait cette traite dans les régions où Las Casas les protégeait (Amérique centrale, Pérou) et qu'ils ne furent importés que là où ils furent exterminés (les Antilles, une partie du Brésil) ;ce par les Portugais bien avant les activités de las Casas.

Du moins peut-on s'interroger sur les raisons pour lesquelles il exprima uniquement ses remords dans une oeuvre qu'il ne voulait publier que vers 1600 (quarante-ans après sa date de composition). Elle ne le fut qu'en 1875. Entre temps cette question fit l'objet d'une polémique. En 1800 l'abbé Grégoire, antiesclavagiste chaleureux dans une apologie de Las Casas entreprit de le disculper de l'accusation, constatant ou croyant constater un dossier vide. Sa notice fit l'objet d'une controverse chez des corélégionnaires abolitionnistes de Grégoire, publiée en 1822 à l'occasion d'une édition très étendue de ses oeuvres.

Jean-Daniel Piquet

Date de naissance

wikipedia anglophone/hispanophone utilise la date de naissance de 1484 et non 1474. J'ignore laquelle est la bonne.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.41.62.96 (discuter), le 7 octobre 2006 à 15:41.

Sur l'age de Las Casas, oublions un moment l'histoire et regardons l'arithmétique: on sait que Las Casas est mort au couvent d'Atocha le 17 ou le 18 juillet 1566, à l'age de quatre-vingt-deux ans (Histoire des Indes , version française, 2002, livreIII, page 826). Selon vous, à quelle date est-il né ?

Seville 11 septembre 2007 à 14:08 (CEST)

Les WP es et en ne sont pas d'accord entre ces deux années. Chez nous non plus d'ailleurs : sa page indique 1484, mais il est référencé dans les naissances de 1474 et non de 1484... Pontauxchats (d) 12 mars 2009 à 19:15 (CET)

Puisqu'on connait avec précision la date de sa mort et son age le jour de sa mort, il suffit de faire une soustraction. De nombreux universitaires espagnaols ont publié en castillan de nombreux texte sur Las Casas. Il suffit de les lire. Les dominicains ont publié une bio de Las Casas.De plus, dans ses textes LC donne des indications. Il existe aussi des informations dans les textes contemporains qui parlent de lui. Faiters la soustraction que je mentionne plus haut :-) vous aurez la solution. Visitez son tombeau à Madrid vous aurez une confirmation.

Seville (d) 15 mars 2009 à 13:58 (CET)

A recycler

Je pense que la page doit être recyclé. Une réédition de l'article avec un tri des informations et une organisation en partie, de manière chronologique ou thématique cela reste à voir, et peut-être une vérification s'il n'y a pas de violation du copyright.

Hl15 18 juillet 2007 à 19:27 (CEST)

Titre des sections

Pour entamer ce travail, je propose des titres intermédiaires. (User talk:Pierre-Yves Schanen) 21 avril 2008 à 20:07 (CEST)

Information à vérifier

Le texte indique : "Bartolomé de Las Casas s’engage alors dans une lutte de cinquante ans durant laquelle il fera plus de quatorze voyages entre les deux continents, voyages qui pouvaient durer entre soixante et quatre vingt dix jours sur des bateaux qui faisaient moins de 100 tonneaux, chargés de cargaisons diverses, avec des chevaux sanglés en cale, des cabines de 6 à 8 personnes. Les conditions météo pouvaient être horribles, il fallait faire soi-même sa nourriture et les maladies étaient au rendez-vous avec la fièvre jaune, le choléra, le scorbut et bien d’autres..."

Quelle est la source de cette anecdote ? Elle me semble erronnée.

• Un navire de 100 tonneaux est du gabarit de la Nina. Ce type de navire est une caravelle légére et on ne peut pas y faire monter de chevaux à bord.

Les premiers chevaux emportés au Nouveau Monde l'ont été lors du 2e voyage, sur des nefs de grandes dimentions; bien que les espagnols aient cherché à utiliser des navires de plus en plus gros ils étaient limités à 500 tonneaux durant un longue période. Le franchissement de la barre de San Lucar de Barreméda rendait imposible la remontée des navires de plus fort tonnage vers Séville. C'est cette raison qui à nécessité le déplacement de la Casa de Contratación de Séville vers Cadix, lorsque l'usage de batiments de fort tonnage et bien armés fut devenu nécessaire pour l'accompagnement des flottes.Il n'étaient plus en mesure de remonter le Guadalquivir.

Seville 13 septembre 2007 à 00:33 (CEST)

De l'unique manière d'évangéliser le monde entier

Tel est le titre retenu par les éditions du Cerf. Comment y parvenir quand le titre latin donne: "de unico modo vocationis mones gentes ad veram religionem" ?

Le veram religionem s'est-il perdu lors de la traversée de l'Atlantique ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.32.17.113 (discuter), le 17 août 2010 à 20:29.

Erreur à coriger

Dans le paragraphe "Le défenseur des indigènes", une erreur grossière:

En 1516 il est nommé « enfoiré » et est mis à la tête d’une commission d’enquête aux «Indes» avec...

En cherchant sur le web on trouve ce qui parait être la phrase initiale:

En 1516 il est nommé « procureur et protecteur universel de tous les Indiens des Indes » et est mis à la tête d'une commission d'enquête aux Indes avec...

J'ai trouvé cette phrase sur la page web: http://www.volcreole.com/forum/sujet-41001.html

GB

Merci. Un vandalisme était effectivement passé au travers de la surveillance de cet article le 18 septembre. J'ai rétabli le texte initial. El ComandanteHasta ∞ 27 septembre 2010 à 19:26 (CEST)

Sur sa non béatification

Un dominicain qui étudie le sujet m'a dit qu'il n'avait pas eu de procès de béatification, car celui-ci doit être instruit par l'évêque de lieu, et Bartolomé de Las Casas s'était justement opposé aux abus de l'évêque. Cela est à vérifier historiquement, mais ça me semble digne de figurer dans l'article. --Ghalloun (d) 20 février 2011 à 15:38 (CET)

C'est intéressant, merci. Mais sans référence à une source fiable, impossible d'inclure cette information à l'article avant d'avoir pu la vérifier. El Comandante (d) 20 février 2011 à 15:59 (CET)

d'ailleurs honnêtement ça ma paraît étrange : depuis le temps l'évêque est décédé et ses successeurs ont eu la possibilité de le faire. C'est d'ailleurs ce que semble indiquer l'article anglais, sans source : "In 2000, the Roman Catholic Church began the process for his beatification. " 92.136.19.172 (d) 22 février 2011 à 21:50 (CET)

J'ai enfin trouvé une source sur son procès en béatification, ouvert le 2 octobre 2002 à l'église du couvent de San Pablo de Séville, selon Herminio de Paz Castaño, dans Causa de beatificación del siervo de Dios Fray Bartolomé de las Casas, in Conferencia Interprovincial Dominicana de América Latina y El Caribe : Actas del XV Encuentro, CIDALC, p.118. J'ai donc intégré cette information à l'introduction de l'article. El Comandante (d) 23 décembre 2012 à 22:13 (CET)

Bravo ! c'était bien caché ! Apparemment, pour l'instant c'est une info assez confidentielle. 109.15.115.146 (d) 24 décembre 2012 à 09:47 (CET)

Revenus

"Il exploite cette encomienda durant dix ans avec son ami Pedro de la Rentería. Elle se situe à Concepción de La Vega sur l'île d'Hispaniola, et rapporte 100 000 castellanos par an."

Le castellano fait 4,485 grammes d'or presque pur, 4,93 grammes à 900 millièmes. Cela fait 493 kilos d'or de revenu annuel.

A titre de comparaison, avec un franc-or à 0,29 grammes, cela fait 1.700.000 francs or.
Cela me paraît bien exagéré, le revenu d'un manoeuvre étant de 450 francs par an.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 212.198.225.102 (discuter), le 21 mai 2016 à 16:04 (CEST)

Date de naissance

Est ce qu'il serait possible de corriger la date de naissance ? Comme indiqué par les historiens actuels celle ci semble être 1484 au lieu de 1474 (Vous pouvez consulter les travaux de recherche de Helen R. Parish ainsi que les critiques de ceux-ci). Par ailleurs des incohérences sont présentes dans l'article : certain passages prennent en compte que Bartolomé de las Casas est bien né en 1484 et d'autres en 1474.

Marius Doillon

Ecclésiastique

La « conversion » (1514)

En 1514, alors qu’il prépare un sermon sur le chapitre 34 du livre de l'Ecclésiaste, Las Casas y trouve un verset qu'il s'applique à lui-même

Il y a une petite coquille. C’est de l’Ecclésiastique (Siracide) qu’il s’agit. L’Ecclésiaste n’a d’ailleurs que 12 chapitres. Le Bottens (discuter) 26 février 2023 à 22:35 (CET)

Bien vu, merci. * Mylenos * (discuter) * 27 février 2023 à 00:48 (CET)