Discussion:Abdelaziz Djerad
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Appartenance au FLN[modifier le code]
Hors sujet, WP:FORUM
Bonjour,
étant donné qu'il a démissionné du CC du FLN en 2016, on peut dire qu'il n'en fait plus parti et qu'il en est plus membre. N e serait il pas plus pertinent de notifier qu'il est sans étiquette ?--Aminemahmoudi21213 (discuter) 29 décembre 2019 à 19:06 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 Non il en fait partie du FLN jusqu'à preuve du contraire. Prétendre qu'il est sans étiquette est une fake news. Le CC est l'organe exécutif de ce parti, il n'a jamais annoncé son départ du parti. Par contre il a annoncé son départ du comité central. --Panam (discuter) 29 décembre 2019 à 19:24 (CET)
- Vous accusé tous ceux qui dise que Djerad ne fais plus parti du FLN de "relayeur du pouvoir" ou de "relayeur de fakes news" à un moment donné va falloir cesser les attaques personnelles ! Dans cette vidéo de TV5 monde : https://www.youtube.com/watch?v=yR1xESSjNE4 , il est dit à partir de 0:59 que "Djerad n'a aucune attache partisane" et qu'il est "un ancien membre du FLN" c'est ce que moi et d'autre utilisateur ont voulus modifié mais vous vous annulez systématiquement...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 30 décembre 2019 à 00:40 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 il n'y a aucune attaque personnelle. A un moment il va falloir cesser de déformer les propos des autres. Oui, faire croire sans source qu'il n'est plus du FLN est une fake news, même la presse algérienne ne le dit pas. L'accusation de fake news ne vise personne, toute personne qui ajouterait une information du même tonneau que ce soit moi, vous, le pape ou le bijoutier du coin aura ajouté techniquement une fake news. Et confondre quitter le CC et quitter le FLN est un détournement de source. aucune attache partisane veut dire non seulement non membre du FLN, mais même pas proche du FLN. Or un ancien (admettons) membre d'un parti n'est pas sans attache partisane. Pour le reste, une vidéo n'est pas une source suffisamment fiable pour être utilisée. L'intéressé lui même n'a jamais annoncé son départ du parti. Pour le reste, depuis votre retour ou même dès le début vous agissez comme partisan du pouvoir et vos propos le prouvent. Je ne vous ai pas mis en cause ici mais si vous faites des sous entendus ou si vous en voyez là vous y en a pas, c'est que vous avez des choses à vous reprocher. --Panam (discuter) 30 décembre 2019 à 00:52 (CET)
- En quoi dire qu'il n'est plus membre du FLN, ferait de moi un partisan du pouvoir ? Justement le FLN a été le parti du pouvoir et aujourd'hui il semble être en train de se désagréger, un partisan du pouvoir aurait tout fait pour justement l'assimiler au FLN. Je vous ai déjà dit mes positions politiques j’étais contre le 4ieme mandat de Bouteflika j'ai été contre le cinquième mandat par la suite j’étais pour le hirak dès le début contre Bouteflika j'avais de grands espoirs dans le hirak mais les choses ont durer et rien n'est sortis du hirak les premiers mois j'ai tous suivis puis à partir de mai, juin et avec l'été je suivais plus trop les vendredis se suivaient et se ressemblaient et puis à la rentrée de septembre il y a eu l'annonce d'élection en décembre je me suis dit c'est à moindre mal au vu de l’instabilité politique qui commençait à affecter sérieusement l'économie avec beaucoup de chômage technique, j'ai vu également que derrière le hirak il y avait des partis mal intentionné qui fallait contrer avec ces élections, certains auraient voulu que le vide constitutionnelle perdure indéfiniment. Pour info je n'ai pas voté pour Tebboune, donc je serais très exigeant sur la politique qu'il va mener, je ne suis pas un de ses partisans. J'ai rien à me reprocher je suis un simple algérien concerné par ce qui se passe dans son pays et qui suit l'évolution des choses, quant à vous... Vous avez accusé un autre utilisateur d’être un partisan du pouvoir pour avoir modifié son appartenance politique donc assumez ce que vous faites ! Pour ce qui est de Djerad ce n'est pas clair. Dans la vidéo il est dit qu'il est "ancien membre du FLN" ça veut dire qu'il ne l'est plus maintenant ou bien j'ai mal compris ? Il faut attendre qu'il se prononce là dessus il seras forcément interrogé par les journalistes sur cette question sur un plateau télé d'une chaine algérienne il avait vivement critiqué le parti FLN en le qualifiant d'annexe du pouvoir qui n'est plus un parti depuis bien longtemps mais juste un organe de validation des politiques prises par l'ancien pouvoir donc qu'il soit encore membre du FLN aujourd'hui après avoir quitté le CC ça me semble pas cohérent.
- @Aminemahmoudi21213 encore une fois vous vous sentez visé pour des raisons non apparentes. Depuis la création de cet article, celui-ci fait l'objet d'une campagne d'acharnement/raids d'une grande ampleur pour effacer le fait qu'il a été en poste sous Bouteflika, ainsi que le fait qu'il est du FLN. Une tentative concertée de CAOU et d'IP pour le faire passer pour un indépendant, comme ça a été fait sans succès pour faire de même pour Tebboune. Essayer d'en faire un homme neuf. On attendra pour avoir des sources, si c'est faux ça sera corrigé. En attendant on met à jour selon les sources. Analyse personnelle, on peut soutenir un parti tout en regrettant comment il est géré.--Panam (discuter) 30 décembre 2019 à 01:28 (CET)
- Non non vous me viser explicitement et pas que moi d'ailleurs mais bon. Je peux vous accusez de vouloir l'assimiler à un membre du système Bouteflika juste pour faire croire que rien a changé. J'avais notifié qu'il est un politologue avant tout mas ça a été supprimé alors que plusieurs sources le présente ainsi mais bon visiblement ça vous gènes ça. De plus il n'a été que secrétaire général du MAE pendant 2 ans avant d’être banni par Bouteflika donc le présenter comme un membre du système Bouteflika pour faire croire que rien n'a changé c'est faux. Il y a eu de bon cadres durant le passage de Bouteflika tellement bon qui les as dénigré et banni puisqu'il estimait être "l'incarnation du peuple algérien" aujourd'hui comme le dit la source "dernières infos algérie" les cadres banni par Bouteflika semble dorénavant avoir les premiers rôles donc y'a une rupture avec le système Bouteflika. Ce qui est mauvais du système Bouteflika à savoir Ouyahia, Sellal et leur ministre sont aujourd'hui enfermés c'est cette partie du système Bouteflika que le peuple ne voulait plus. Regardez Benbitour a été reçu par Tebboune, Benbtour c'est une figure apprécié du hirak et pourtant ancien PM de Bouteflika mais il a claqué la porte au vu des agissements égocentriques de celui ci d'où sa popularité au sein du hirak. Qu'il soit reçu par Tebboune c'est un premier vers le dialogue avec le hirak et puis on pourrait voir Abdelaziz Rahabi lui aussi être reçu et puis des représentants du hirak si celui ci arrive à se décider de se doter de représentants. Donc y'a rupture avec le système Bouteflika c'est très clair et puis Djerad était très peu connu de la part de l'opinion publique algérienne qui découvre ses position en faveur de celui ci déclaré au mois d'avril. Bref on attendra qu'il se prononcera clairement là dessus et désolé mais critiquer de la sorte un parti et en faire partis c'est incohérent, c'était plus que de la critique mais un tableau sombre dressé du parti FLN et de son fonctionnement il semblait être en désaccord total ce qui signifierait qu'il ne soit plus membre du parti. Son cas est différent de Tebboune qui est toujours membre du CC du FLN là c'est claire qu'il est membre du FLN mais il s'est présenté comme candidat sans étiquette à l'élection là il n'est plus membre du CC depuis plusieurs et on ne sait pas clairement si il est toujours partisan membre du parti ou non ce qui porte à confusion.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 30 décembre 2019 à 01:57 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 vous agissez comme un soutien du régime, vos modifications et votre prose sur AGS le prouve. Par contre sachez que c'est une erreur de soutenir des IP qui n'ont de cesse de vandaliser cet article ou un WP:CAOU créé juste pour effacer le fait qu'il est du FLN et qu'il a travaillé pour Bouteflika mais comme par hasard, il n'efface pas la mention d'Ali Kafi et de Zeroual. Et les sources sorties ont précisé qu'il a travaillé pour ces trois présidents donc ça reste. Libre à vous après ces explications de soutenir ces comptes et IP. Votre avis personnel on s'en fiche, on peut rester dans un parti pour espérer faire bouger les choses ou attendre que la direction change.--Panam (discuter) 30 décembre 2019 à 02:37 (CET)
- Vous voyez vous m'accusez encore. La calomnie, la diffamation vous savez que c'est condamnable ? Mes modifications sont sourcés et par des sites neutres comme Algérie éco je reprends la prose de l'article en général mais bon. Je soutiens pas ces IP je ne savais pas que c'était des vandaliseurs. Moi je n'ai pas effacé le fait qu'il est travaillé sous Bouteflika il a pas travaillé pour lui mais pour le pays, vous savez la France après e régime de Vichy elle a gardé les cadres de ce régime qui ont continué à occuper des postes avant d’être juger beaucoup plus tard. Benebitour est apprécié par le hirak et il a travaillé sou Bouteflika que quelques mois mais ça a été suffisant pour comprendre que Bouteflika était égocentrique et se croyais seul maitre à bord. Tebboune c'est pareil il est resté 2 mois PM avant de faire les frais du clan Said Bouteflika-Haddad et Djerad également car il a démissionné en 2003, donc ce n'est pas une poursuite du système Bouteflika mais définitivement une rupture que l'on vois car ce sont des figures bannis par l'ancien système qui reviennent au devant de la scène. Moi j'ai pas cherché à supprimer cela ni qu'il est travaillé sous Ali Kafi et Zeroual il avait des postes secondaires pas très médiatisés ce qui fait que l'opinion publique algérienne n'avais pas connaissance de ce nom. Ce n'est pas mon avis, il n'est pas rester au sein du parti il a démissionné du CC et n'est pas revenu même après l’éviction de Djamel Ould Abbès. Encore une fois ça reste vague, on verra ce qu'il dira là dessus quand il sera interrogé par les journalistes.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 30 décembre 2019 à 09:29 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 lire WP:NCON, les mêmes causes mènent aux mêmes effets. Voir l'archive de Discussion:Ahmed Gaïd Salah. Vous avez été en flagrant délit de WP:POV pushing poli. Donc si vous ne saviez pas que c'était des vandales, il fallait soit vous mettre à l'écart ou alors mieux lire leur contenu pour voir qu'ils n'étaient là que pour vandaliser l'article. Je ne vous ai pas accusé d'avoir supprimé l'info sur Kafi et Zeroual, j'ai dit que l'IP a supprimé le nom de Bouteflika mais pas Kafi et Zeroual donc le comportement de l'IP était orienté. Attendons. Sinon une seule règle, ces pages ne servent pas à défendre Tebboune, Djerad et à dire que c'est une rupture alors que les sources parlent de continuité. --Panam (discuter) 31 décembre 2019 à 05:07 (CET)
- Continuité ? Vos sources sont mauvaises car ce n'est pas du tout le cas. C'est une rupture car ceux sont là des marginalisés du système Bouteflika qui ont le pouvoir. Tebboune comme on le sait tous n'a été PM que deux mois car le duo Said Bouteflika-Haddad l'a fait sauté avec l'appui de la France qui préférais de loin les Ouyahia et Sellal : https://mondafrique.com/coulisses-de-rencontre-entre-edouard-philippe-abdelmadjid-tebboune/ . Aujourd'hui il est président et ça gène la France, mettez ça en parallèle à la campagne que mène les médias français depuis son élection et vous comprendrez qu'il y a bien une rupture avec le système Bouteflika très proche de la France qui je rappelle avait soutenu le statu quo du cinquième mandat. Et puis Djerad comme premier ministre personne ne s'y attendait, vous vous même vous pensiez que Boukadoum allait rester PM lol, Djerad est peu connu de l'opinion publique algérienne et jusqu'à très récemment il n'avait même pas d'article wikipédia un peu anormal si c'était vrai qu'il y avait continuité avec le système Bouteflika il aurait une page wikipédia depuis bien longtemps. Les sources algériennes fiables disent qu'il est clair que Tebboune fait et ferra appel aux compétences marginalisé par le système Bouteflika : http://dia-algerie.com/tebboune-fait-appel-aux-competences-marginalisees-par-bouteflika/ . On aura confirmation à l'annonce de la composition du gouvernement et un conseil préparez vous à devoir créer pas mal de nouvelle page wikipédia.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 1 janvier 2020 à 10:22 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 non, elles sont fiables que ça vous plaise ou non. Il s'agit effectivement de recyclages des purges des pro-Benflis comme l'a dit un journaliste bien réputé. Même si c'est aussi une main tendue au Hirak.--Panam (discuter) 1 janvier 2020 à 13:19 (CET)
- C'est bien plus qu'un simple recyclage vous aurez la confirmation lors de l'annonce de la composition du gouvernement où il y aura des têtes neuves peu partisanes et plus technocrates. Tebboune n'était pas un pro Benflis et Benbitour était chef du gouvernement avant Benflis donc ce que vous dites là marche pas et c'est bel et bien une main tendue au hirak comme le dit TSA "Au vu du poids de l’ancien chef de gouvernement sur la scène et de ses positions depuis le début du Hirak populaire, la rencontre ne manquera pas d’alimenter les spéculations dans les jours à venir." : https://www.tsa-algerie.com/ahmed-benbitour-lhomme-qui-a-toujours-dit-non/ . On assiste à une rupture avec le système Bouteflika que ça vous plaise ou non et lisez les liens que j'ai publié ça vous aidera à mieux comprendre. Djerad comme Tebboune ont été marginalisé par le système Bouteflika tout comme Benbitour et ça ça montre bien cette rupture. Tebboune pourrait recevoir d'autres marginalisés du système Bouteflika comme Rahabi qui est une figure apprécié du hirak, vous verrez bien.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 1 janvier 2020 à 13:29 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 lire WP:NCON, les mêmes causes mènent aux mêmes effets. Voir l'archive de Discussion:Ahmed Gaïd Salah. Vous avez été en flagrant délit de WP:POV pushing poli. Donc si vous ne saviez pas que c'était des vandales, il fallait soit vous mettre à l'écart ou alors mieux lire leur contenu pour voir qu'ils n'étaient là que pour vandaliser l'article. Je ne vous ai pas accusé d'avoir supprimé l'info sur Kafi et Zeroual, j'ai dit que l'IP a supprimé le nom de Bouteflika mais pas Kafi et Zeroual donc le comportement de l'IP était orienté. Attendons. Sinon une seule règle, ces pages ne servent pas à défendre Tebboune, Djerad et à dire que c'est une rupture alors que les sources parlent de continuité. --Panam (discuter) 31 décembre 2019 à 05:07 (CET)
- Vous voyez vous m'accusez encore. La calomnie, la diffamation vous savez que c'est condamnable ? Mes modifications sont sourcés et par des sites neutres comme Algérie éco je reprends la prose de l'article en général mais bon. Je soutiens pas ces IP je ne savais pas que c'était des vandaliseurs. Moi je n'ai pas effacé le fait qu'il est travaillé sous Bouteflika il a pas travaillé pour lui mais pour le pays, vous savez la France après e régime de Vichy elle a gardé les cadres de ce régime qui ont continué à occuper des postes avant d’être juger beaucoup plus tard. Benebitour est apprécié par le hirak et il a travaillé sou Bouteflika que quelques mois mais ça a été suffisant pour comprendre que Bouteflika était égocentrique et se croyais seul maitre à bord. Tebboune c'est pareil il est resté 2 mois PM avant de faire les frais du clan Said Bouteflika-Haddad et Djerad également car il a démissionné en 2003, donc ce n'est pas une poursuite du système Bouteflika mais définitivement une rupture que l'on vois car ce sont des figures bannis par l'ancien système qui reviennent au devant de la scène. Moi j'ai pas cherché à supprimer cela ni qu'il est travaillé sous Ali Kafi et Zeroual il avait des postes secondaires pas très médiatisés ce qui fait que l'opinion publique algérienne n'avais pas connaissance de ce nom. Ce n'est pas mon avis, il n'est pas rester au sein du parti il a démissionné du CC et n'est pas revenu même après l’éviction de Djamel Ould Abbès. Encore une fois ça reste vague, on verra ce qu'il dira là dessus quand il sera interrogé par les journalistes.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 30 décembre 2019 à 09:29 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 vous agissez comme un soutien du régime, vos modifications et votre prose sur AGS le prouve. Par contre sachez que c'est une erreur de soutenir des IP qui n'ont de cesse de vandaliser cet article ou un WP:CAOU créé juste pour effacer le fait qu'il est du FLN et qu'il a travaillé pour Bouteflika mais comme par hasard, il n'efface pas la mention d'Ali Kafi et de Zeroual. Et les sources sorties ont précisé qu'il a travaillé pour ces trois présidents donc ça reste. Libre à vous après ces explications de soutenir ces comptes et IP. Votre avis personnel on s'en fiche, on peut rester dans un parti pour espérer faire bouger les choses ou attendre que la direction change.--Panam (discuter) 30 décembre 2019 à 02:37 (CET)
- Non non vous me viser explicitement et pas que moi d'ailleurs mais bon. Je peux vous accusez de vouloir l'assimiler à un membre du système Bouteflika juste pour faire croire que rien a changé. J'avais notifié qu'il est un politologue avant tout mas ça a été supprimé alors que plusieurs sources le présente ainsi mais bon visiblement ça vous gènes ça. De plus il n'a été que secrétaire général du MAE pendant 2 ans avant d’être banni par Bouteflika donc le présenter comme un membre du système Bouteflika pour faire croire que rien n'a changé c'est faux. Il y a eu de bon cadres durant le passage de Bouteflika tellement bon qui les as dénigré et banni puisqu'il estimait être "l'incarnation du peuple algérien" aujourd'hui comme le dit la source "dernières infos algérie" les cadres banni par Bouteflika semble dorénavant avoir les premiers rôles donc y'a une rupture avec le système Bouteflika. Ce qui est mauvais du système Bouteflika à savoir Ouyahia, Sellal et leur ministre sont aujourd'hui enfermés c'est cette partie du système Bouteflika que le peuple ne voulait plus. Regardez Benbitour a été reçu par Tebboune, Benbtour c'est une figure apprécié du hirak et pourtant ancien PM de Bouteflika mais il a claqué la porte au vu des agissements égocentriques de celui ci d'où sa popularité au sein du hirak. Qu'il soit reçu par Tebboune c'est un premier vers le dialogue avec le hirak et puis on pourrait voir Abdelaziz Rahabi lui aussi être reçu et puis des représentants du hirak si celui ci arrive à se décider de se doter de représentants. Donc y'a rupture avec le système Bouteflika c'est très clair et puis Djerad était très peu connu de la part de l'opinion publique algérienne qui découvre ses position en faveur de celui ci déclaré au mois d'avril. Bref on attendra qu'il se prononcera clairement là dessus et désolé mais critiquer de la sorte un parti et en faire partis c'est incohérent, c'était plus que de la critique mais un tableau sombre dressé du parti FLN et de son fonctionnement il semblait être en désaccord total ce qui signifierait qu'il ne soit plus membre du parti. Son cas est différent de Tebboune qui est toujours membre du CC du FLN là c'est claire qu'il est membre du FLN mais il s'est présenté comme candidat sans étiquette à l'élection là il n'est plus membre du CC depuis plusieurs et on ne sait pas clairement si il est toujours partisan membre du parti ou non ce qui porte à confusion.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 30 décembre 2019 à 01:57 (CET)
- @Aminemahmoudi21213 encore une fois vous vous sentez visé pour des raisons non apparentes. Depuis la création de cet article, celui-ci fait l'objet d'une campagne d'acharnement/raids d'une grande ampleur pour effacer le fait qu'il a été en poste sous Bouteflika, ainsi que le fait qu'il est du FLN. Une tentative concertée de CAOU et d'IP pour le faire passer pour un indépendant, comme ça a été fait sans succès pour faire de même pour Tebboune. Essayer d'en faire un homme neuf. On attendra pour avoir des sources, si c'est faux ça sera corrigé. En attendant on met à jour selon les sources. Analyse personnelle, on peut soutenir un parti tout en regrettant comment il est géré.--Panam (discuter) 30 décembre 2019 à 01:28 (CET)
- En quoi dire qu'il n'est plus membre du FLN, ferait de moi un partisan du pouvoir ? Justement le FLN a été le parti du pouvoir et aujourd'hui il semble être en train de se désagréger, un partisan du pouvoir aurait tout fait pour justement l'assimiler au FLN. Je vous ai déjà dit mes positions politiques j’étais contre le 4ieme mandat de Bouteflika j'ai été contre le cinquième mandat par la suite j’étais pour le hirak dès le début contre Bouteflika j'avais de grands espoirs dans le hirak mais les choses ont durer et rien n'est sortis du hirak les premiers mois j'ai tous suivis puis à partir de mai, juin et avec l'été je suivais plus trop les vendredis se suivaient et se ressemblaient et puis à la rentrée de septembre il y a eu l'annonce d'élection en décembre je me suis dit c'est à moindre mal au vu de l’instabilité politique qui commençait à affecter sérieusement l'économie avec beaucoup de chômage technique, j'ai vu également que derrière le hirak il y avait des partis mal intentionné qui fallait contrer avec ces élections, certains auraient voulu que le vide constitutionnelle perdure indéfiniment. Pour info je n'ai pas voté pour Tebboune, donc je serais très exigeant sur la politique qu'il va mener, je ne suis pas un de ses partisans. J'ai rien à me reprocher je suis un simple algérien concerné par ce qui se passe dans son pays et qui suit l'évolution des choses, quant à vous... Vous avez accusé un autre utilisateur d’être un partisan du pouvoir pour avoir modifié son appartenance politique donc assumez ce que vous faites ! Pour ce qui est de Djerad ce n'est pas clair. Dans la vidéo il est dit qu'il est "ancien membre du FLN" ça veut dire qu'il ne l'est plus maintenant ou bien j'ai mal compris ? Il faut attendre qu'il se prononce là dessus il seras forcément interrogé par les journalistes sur cette question sur un plateau télé d'une chaine algérienne il avait vivement critiqué le parti FLN en le qualifiant d'annexe du pouvoir qui n'est plus un parti depuis bien longtemps mais juste un organe de validation des politiques prises par l'ancien pouvoir donc qu'il soit encore membre du FLN aujourd'hui après avoir quitté le CC ça me semble pas cohérent.
- @Aminemahmoudi21213 il n'y a aucune attaque personnelle. A un moment il va falloir cesser de déformer les propos des autres. Oui, faire croire sans source qu'il n'est plus du FLN est une fake news, même la presse algérienne ne le dit pas. L'accusation de fake news ne vise personne, toute personne qui ajouterait une information du même tonneau que ce soit moi, vous, le pape ou le bijoutier du coin aura ajouté techniquement une fake news. Et confondre quitter le CC et quitter le FLN est un détournement de source. aucune attache partisane veut dire non seulement non membre du FLN, mais même pas proche du FLN. Or un ancien (admettons) membre d'un parti n'est pas sans attache partisane. Pour le reste, une vidéo n'est pas une source suffisamment fiable pour être utilisée. L'intéressé lui même n'a jamais annoncé son départ du parti. Pour le reste, depuis votre retour ou même dès le début vous agissez comme partisan du pouvoir et vos propos le prouvent. Je ne vous ai pas mis en cause ici mais si vous faites des sous entendus ou si vous en voyez là vous y en a pas, c'est que vous avez des choses à vous reprocher. --Panam (discuter) 30 décembre 2019 à 00:52 (CET)
- Vous accusé tous ceux qui dise que Djerad ne fais plus parti du FLN de "relayeur du pouvoir" ou de "relayeur de fakes news" à un moment donné va falloir cesser les attaques personnelles ! Dans cette vidéo de TV5 monde : https://www.youtube.com/watch?v=yR1xESSjNE4 , il est dit à partir de 0:59 que "Djerad n'a aucune attache partisane" et qu'il est "un ancien membre du FLN" c'est ce que moi et d'autre utilisateur ont voulus modifié mais vous vous annulez systématiquement...--Aminemahmoudi21213 (discuter) 30 décembre 2019 à 00:40 (CET)