Discussion:Abbaye Saint-Gérard de Brogne

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Remarque[modifier le code]

Il est abusif de parler d'abbaye ou d'abbé avant le XI^e siècle. Avant l'an mille, en gros, on ne parle que de monastères, le terme d'abbaye est venu ensuite pour désigner une organisation avec un abbé à sa tête. Alors que fait-on ? Huit siècles d'histoire ont fait de ce monastère une abbaye, jusque dans son intitulé, mais dans le corps de l'article et dans la catégorisation, cela me gêne. Puis-je recueillir vos avis si vous passez par là ? --Sergio1006 (discussion) 15 août 2018 à 04:51 (CEST)[répondre]

Avant l'an mil, c'est bien loin. On ne supprime pas huit cent ans d'histoire pour revenir à un terme d'origine. Qu'en disent les sources des qualités ? --H₂O^(discuter) 15 août 2018 à 08:11 (CEST)[répondre]

Jmh2o : je ne tiens pas à changer ce qui est écrit bien sûr, car je ne suis pas à l'origine de cet article et je ne dispose pas de source de qualité pour appuyer ma remarque. En fait, c'est en lisant les articles de Wikipédia que j'ai retenu certains points, ce qui m'amène à distinguer maintenant, par endroit, certaines incohérences.

C'est l'ordre de Cluny créé au X^e siècle qui a la première fois établi ce qu'était une abbaye, en la distinguant du monastère. Le terme de monastère apparaît dans la règle de saint Benoît (antérieure à l'ordre de Cluny) mais pas celui d'abbaye. Donc, en toute rigueur, dans l'article sur l'abbaye Saint-Gérard de Brogne, quand le monastère d'origine est élevé au rang d'abbaye, avec un abbé pour la première fois dans l'organisation du monastère, nous devrions nous trouver après le X^e siècle, mais cette datation fait défaut. Je n'ai pas de source, comme je te le disais, c'est juste une remarque.

Finalement, aujourd'hui, ce qu'on appelle abbaye ou prieuré est aussi un monastère. Le monastère est un terme qui revêt un caractère fonctionnel (fonction des moines) alors que l'abbaye ou le prieuré sont des termes qui revêtent une dimension structurelle (édifice particulier dans son architecture) et une dimension organisationnelle (présence d'un abbé, d'un prieur, etc, toute une organisation humaine).

Je suis un peu long, toutes les excuses, c'est parce que je me fixe aussi les idées en écrivant. Ce sont des sujets assez difficiles dans le sens où même les sources secondaires journalistiques mélangent ces notions, c'est certain. Pour l'heure, je ne propose rien, je poursuis mes contributions en continuant à me former sur ce sujet. Mais pour en revenir à ta question, je ne dispose pas de source de qualité sur ces problèmes de terminologie. Bonne soirée ! --Sergio1006 (discussion) 15 août 2018 à 16:46 (CEST)[répondre]