Discussion:Élection présidentielle portugaise de 2021

« social-démocrate » pour le PSD

Bonjour. Je pense que qualifier Marcelo Rebelo de Sousa (d · h · j · ↵) de « président social-démocrate », même en renvoyant vers Parti social-démocrate (Portugal) (d · h · j · ↵) peut induire le lecteur en erreur et contrevenir au WP:PMS puisque social-démocrate renvoie à social-démocratie (d · h · j · ↵ · NPOV), alors que le PPD/PSD est un parti libéral-conservateur. En regardant la dépêche concernant les élections législatives de 2019 dans Le Monde, il est écrit « le Parti social-démocrate (PSD, centre droit) » ; dans Le Point il est fait état « du Parti social-démocrate (PSD, centre droit) » ; et dans Ouest-France, l'article évoque « Le Parti social-démocrate (centre droit) ». Peut-être pourrait-on indiquer donc dans le RI « le président de [[Parti social-démocrate (Portugal)|centre droit]] » ? — Rachimbourg (on cause ?) 12 octobre 2020 à 15:38 (CEST)

@Rachimbourg Ça peut effectivement se débattre. Concernant ton exemple dans la presse, on voit également précisé le positionnement politique de partis dont la dénomination est pourtant plus claire: « du traditionnel Parti socialiste (PS, gauche) » dans le Monde, « du Bloc de gauche (gauche radicale) » dans le Point, etc.

L'adjectif social-démocrate pour qualifier le PSD a toujours été utilisé, aussi bien côté français que portugais. Certes, ça peut attirer l'oeil de quiconque peu renseigné sur le sujet, donc je comprends ton appel à WP:PMS. Mais, à mon sens, un LI vers l'article du PSD est largement suffisant. On en revient au même lorsque certains articles (beaucoup) évoquent le Parti social-démocrate sans préciser son positionnement politique: ce n'est pas nécessaire, c'est plutôt redondant. Je te renvoie à ce titre vers la quasi-totalité des articles électoraux portugais qui parlent simplement du Parti social-démocrate: à te suivre, cela contreviendrait aussi à WP:PMS.

De fait, je me positionnerais plutôt en faveur de social-démocrate, mais ma position peut évoluer, j'attends de voir ce que tu en penses. À défaut, on peut aussi parler de l'indépendant Marcelo Rebelo de Sousa, puisqu'il est techniquement sans étiquette même si ancien président du PSD et soutenu par ce dernier.

--Julmath (discuter) 12 octobre 2020 à 17:11 (CEST)

On ne peut pas se baser sur ce qui se dit au Portugal : un Portugais sait que « social-démocrate » appliqué à son pays renvoie vers un parti de centre droit libéral-conservateur. Un francophone non, sauf s'il est spécialiste/connaisseur de la vie politique portugaise.

Un LI est une solution bancale puisque rajouter un clic pour accéder à une info c'est perdre des lecteurs.

Parti social-démocrate est le nom du parti, on ne peut pas le changer. Mais utiliser l'adjectif qualificatif « social-démocrate » c'est induire en erreur. Surtout si un lecteur clique dessus, et doit chercher lui-même l'info que le parti est en fait de centre droit.

J'en reste donc à ma proposition de retirer le qualificatif « social-démocrate » qui est trompeur. Ou alors il faut mettre « du Parti social-démocrate » si c'est absolument inconcevable de préciser que ce parti est de centre droit... Au demeurant, il existe sur cette encyclopédie même plusieurs articles où le terme libéral est employé pour qualifier le PPD/PSD ou ses représentants. — Rachimbourg (on cause ?) 12 octobre 2020 à 17:44 (CEST)

Ta version actuelle me convient.

Ce n'est pas inconcevable, à mon sens, que de préciser que le PSD est de centre-droit, mais alors il faudrait préciser le positionnement de tous les partis et ce systématiquement: PS de centre-gauche, BE de gauche rad., PCP d'ext-gauche, CDS de droite, etc etc. Simplifié à l'extrême, un lecteur peu averti sait il qu'un Parti socialiste est de gauche? Et de quelle gauche? On ne s'en sortirait plus.

L'adjectif libéral est, de nos jours, associé à l'Initiative libérale.

--Julmath (discuter) 13 octobre 2020 à 00:58 (CEST)

Un peu de nuance quand même... Pour le lecteur lambda, Parti socialiste renvoie à Parti socialiste français, les deux étant membres du PSE, les quelques différences idéologiques ne sont pas majeures ; Parti social-démocrate renvoie à Parti social-démocrate d'Allemagne, ce qui n'a rien à voir d'un point de vue idéologique (le PPD/PSD est libéral-conservateur, le SPD est social-démocrate/libéral) ; Parti populaire peut renvoyer à Union pour un Mouvement populaire ou au Parti populaire espagnol (donc on est bons) ; Parti communiste renvoie à Parti communiste français ; Bloc de gauche contient le mot gauche, donc ici facilement identifiable. Dans cet ensemble, seul le Parti social-démocrate dénote dans ce qui est généralement compris des positionnements politiques.

Pour ma part, je ne suis pas favorable à ce que l'on précise dans tous les articles qu'il est de centre droit, mais si on utilise un adjectif qualificatif pour se substituer au nom du parti ou éviter une répétition, je propose que l'on n'utilise pas le terme « social-démocrate », qui est impropre dans un contexte francophone (et nous sommes ici sur un espace francophone). — Rachimbourg (on cause ?) 13 octobre 2020 à 09:07 (CEST)

Coloration 2e d'un sondage

@Rachimbourg Dans la mesure où, lors d'un scrutin où le candidat arrivé en tête ne dépasse pas 50% des suffrages exprimés, est organisé un second tour entre les deux premiers, n'est-il pas nécessaire de colorer le candidat en 2e position pour signifier qu'il se qualifierait pour un second tour?

Ça n'arrive qu'avec Ventura dans le sondage Eurosondagem d'octobre, puisque Marcelo est en dessous des 50%. Je me base sur Liste de sondages sur l'élection présidentielle française de 2017 où le candidat en 2e position est également coloré.

--Julmath (discuter) 5 novembre 2020 à 11:41 (CET)

Quand j'ai vu l'alerte pour ton message, je me suis rendu compte de cette histoire de second tour. J'avais vu (mais pas fait la connexion) pour le résultat de Marcelo. Donc c'est justifié de colorer Ventura, tu as raison. – Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2020 à 12:19 (CET)

Résultats définitifs

Quelqu'un sait quand ils seront réellement définitifs ? Histoire de s'éviter de modifier ça tout les deux jours.--Aréat (discuter) 7 février 2021 à 13:22 (CET)