Discussion:Projet Dark Gene/LSV 15924

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les kamikazes de la guerre froide

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par L'amateur d'aéroplanes, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 28.11.2018 (35^e anniversaire.) :

Un MiG-21SM semblable à celui du capitaine Guennadi Eliseev.

• Le projet américain Dark Gene a donné à un pilote soviétique (photo) l'occasion d'effectuer le premier abordage volontaire entre avions à réaction, le 28 novembre 1973.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Lotus 50 le 07 février 2018, et publiée le 13 mai 2018. [indice de similitude 6.7/10]:

• La Force aérienne de la République islamique d’Iran maintient en état de vol des F-4 Phantom II, avions de conception américaine.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 60 millisecondes)

Proposant : L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 août 2018 à 17:40 (CEST)

Discussion :
La mission avant tout, et ce pilote russe y laissa la vie... A mettre pour le 35^e anniversaire de l'accrochage ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 août 2018 à 17:40 (CEST)

1. Je plussoie fortement ! (Merci en passant à  L'amateur d'aéroplanes pour l'intérêt porté à cet article) --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 9 août 2018 à 23:07 (CEST)

 Friday83260 :, est il possible de trouvé un site russe qui précise si il s'agit d'un pilote de la force aérienne soviétique ou de la Voyska PVO ? Je n'ai pas écrit qu'il s'agit de la première collision volontaire entre jets au monde même si je ne connait pas d'autre exemple mais en Corée, il semble qu'il y est des accrochages lors de combats tournoyant. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 août 2018 à 23:16 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes : D'après cette référence — qui est d'ailleurs dans l'article lui-même —, il semblerait qu'il soit de la PVO (15^e corps du district de défense aérienne de Bakou) . --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 9 août 2018 à 23:38 (CEST)

 Friday83260 : Tu le marque sur l'article ? Je pensais l'indiqué ici, mais la formulation actuel concerne l'ensemble des branches de l’armée soviétique. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 9 août 2018 à 23:45 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes : Ça y est, je l'ai mis sur l'article --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 9 août 2018 à 23:53 (CEST)

Tel que c'est formulé (« Le premier (...) effectué par un appareil des forces soviétiques »), ça signifie qu'il a pu y avoir d'autres abordages avant, effectués par des appareils d'autres forces : c'est ça qu'on veut dire ? --Fanfwah (discuter) 2 septembre 2018 à 23:44 (CEST)

Je comprends : Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2018 à 18:34 (CEST)

  Le premier abordage volontaire entre avions à réaction, effectué par un appareil des forces soviétiques, eut lieu lorsqu'un MiG-21SM (photo) percuta un RF-4C Phantom II de l'État impérial d'Iran participant au projet d’espionnage américain Dark Gene le 28 novembre 1973.

Question complémentaire : est-ce le premier abordage volontaire, ou le premier entre avion à réaction ? Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2018 à 18:34 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes : ... et je verrais plus court :

  Le premier abordage volontaire entre avions à réaction, effectué par un appareil des forces soviétiques, eut lieu le 28 novembre 1973 contre un RF-4C Phantom II iranien participant au projet d’espionnage américain Dark Gene.

La virgule avant « effectué » donne un sens différent et beaucoup plus convaincant. Le souci c'est qu'elle est absente du texte de l'article. Et la source est en russe... --Fanfwah (discuter) 16 septembre 2018 à 01:06 (CEST)

En fait il nous faudrait un russophone. --Fanfwah (discuter) 26 septembre 2018 à 12:46 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes et Friday83260 : Vérification faite, Google Traduction suffit pour se rendre compte que le sourçage est bien présent mais assez bordélique : la source citée à l'appui de cette « première » (réf. 8) ne peut en fait servir que pour la fin de la phrase (« une pratique qui était plutôt commune avec les avions à hélices de l'époque de la Seconde Guerre mondiale »). En revanche, parmi les sources citées ailleurs dans la même section, on trouve plusieurs revendications :

• ref. 9 : premier « bélier » dans l'histoire des avions à réaction ;
• ref. 7 (archive) : premier « bélier » sur un avion supersonique ;
• ref. 6 : pour la première fois au monde, un « bélier » sur un avion à réaction supersonique !

La dernière de ces références semble excessivement prudente, mais la première (que reprennent de fait l'article et l'anecdote) ne l'est peut-être pas assez. En tout cas, toutes présentent la chose comme une première mondiale, pas seulement soviétique. Et donc, si on les suit, il manque une virgule, dans l'anecdote et dans l'article.

En tout cas, j'ai appris qqc. sur le mot « abordage », que j'aurais volontiers remplacé par « collision » avant de lire l'article.

--Fanfwah (discuter) 28 septembre 2018 à 11:43 (CEST)

 Fanfwah : Bonjour. J'ai rajouté des virgules dans la proposition d'origine, sinon ta proposition du 16 septembre me semble correct mais il j’ai rajouté iranien aux deux. J'ai raccourcir en soviétique les forces soviétique. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 28 septembre 2018 à 12:00 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes, mon pseudo prend un « w » (ajouté) et la proposition « du 16 » est de Micheletb (il a signé, mais au-dessus).

Et sinon, « à réaction », pas de risque que ce soit trop large par rapport à « supersonique » ? --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2018 à 12:16 (CEST)

Je suis partant pour la dernière proposition de  Fanfwah :   Le premier abordage volontaire entre avions à réaction, effectué par un appareil des forces soviétiques, eut lieu le 28 novembre 1973 contre un RF-4C Phantom II iranien participant au projet d’espionnage américain Dark Gene. --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 28 septembre 2018 à 21:53 (CEST)

Ça-n'est-pas-ma-proposition-puisque-c'est-Micheletb-qui-l'a-faite ! (Mais elle est très bien quand même (mais il y a un peu de ravaudage à faire dans le sourçage de l'article)). --Fanfwah (discuter) 28 septembre 2018 à 23:26 (CEST)

Ayant effectué (et reporté dans Taran) le ravaudage susdit, et constatant par ailleurs 1) l'absence de doute sur le caractère universel de cette « première » parmi les appareils à réaction, 2) la pertinence du raccourci dernièrement introduit par L'amateur d'aéroplanes, 3) la dommageable disparition de la mention du modèle de l'appareil soviétique dans la dernière reformulation par ailleurs excellente de Micheletb, je propose à mon tour de reformuler en :

•   Le premier abordage volontaire entre avions à réaction fut effectué le 28 novembre 1973 par un MiG-21SM (photo) soviétique contre un RF-4C Phantom II iranien participant au projet d’espionnage américain Dark Gene.

Reformulation que j'approuve illico, évidemment ! --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2018 à 11:37 (CEST)

J'approuve aussi . Peut-être un poil un peu longuet, mais bon, ça passe quand-même très bien --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 2 octobre 2018 à 08:20 (CEST)

Edit : Petite reformulation barbare que je propose sans grande conviction, mais qui laisse un peu de suspense  Le 28 novembre 1973 eut lieu pour la première fois un abordage volontaire entre avions à réaction, au cours du projet d’espionnage américain Dark Gene. Bon du coup ça chamboule beaucoup le truc original, je l'admets . --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 2 octobre 2018 à 08:26 (CEST)

Migraine, je ne sais pas quoi choisir... Dans la dernière proposition de Friday83260, il faudrait supprimé la photo du MiG. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 2 octobre 2018 à 20:28 (CEST)

Mmm, « au cours du projet Dark Gene » laisse penser que l'action a été menée dans le cadre de ce projet, ce qui n'était évidemment pas le cas pour le MIG. --Fanfwah (discuter) 4 octobre 2018 à 11:00 (CEST)

Tentative de « synthèse » :  Le projet américain Dark Gene a donné à un pilote soviétique (photo) l'occasion d'effectuer le premier abordage volontaire entre avions à réaction, le 28 novembre 1973. --Fanfwah (discuter) 9 octobre 2018 à 15:25 (CEST)

Hé, Le proposant, qu'est-ce t'en dis ? --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2018 à 09:26 (CEST)

Je place Voyska PVO a la place d'armée de l’air russe. J'aurais voulu casé l'Iran dans la proposition pour étonner un peu mais cela est un peu trop long, j'approuve donc. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 12 octobre 2018 à 09:36 (CEST)

Ok, j'ai mis la rerereformulation « sur la piste de décollage » .  Friday83260 et Micheletb, pas mieux ? C'est vrai qu'on pourrait réinsérer « contre un appareil iranien », mais on risque de tourner un peu en rond... --Fanfwah (discuter) 12 octobre 2018 à 10:01 (CEST)

Ok pour la dernière proposition --Friday⁸³²⁶⁰ _{(Wanna talk ??)} 12 octobre 2018 à 12:38 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 octobre 2018 à 13:07 (CEST)

 L'amateur d'aéroplanes : ton anecdote proposée le 2018-08-09 17:40:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 octobre 2018 à 13:07 (CEST)