Discussion:Horace Vernet

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Filles d'Horace Vernet

Je suis documentaliste au château de Versailles où a été présentée dernièrement une exposition sur Horace Vernet. Si Horace Vernet a bien eu deux filles, l'ainée, née en 1812 est morte très peu de temps après sa naissance, également en 1812; par conséquent elle ne peut pas être la femme d'Adolphe Yvon (et je n'ai trouvé aucun document d'archives concernant ce mariage). Ma collègue qui a dépouillé la correspondance d'Horace Vernet, affirme qu'il ne fait jamais mention d'une seconde fille (il parle néanmoins de la petite morte). Je pense que c'est une erreur perpétuellement reprise et qu'il faudrait changer cette information.

https://www.filae.com/v4/genealogie/searchresults.mvc/viewerosd?IdActe=52c016e8-4aa3-4084-90e5-31d6e289fcdf&IdPerson=1&FirstName=Marie%20Henriette%20Edm%C3%A9e&LastName=Vernet&Source=Etat%20civil%20-%20Archives%20des%20Yvelines&IsFree=False&Category1=209&BaseType=8&IsFromArchives=False 109.2.147.148 (discuter) 13 juin 2024 à 08:56 (CEST)

C'est le genre de situation très embêtante pour Wikipédia, qui a horreur de l'inédit, et ne se prononce pas sur la Vérité. Vous faites là un travail d'Historien (sans doute juste mais ce n'est pas la question), non publié a priori. Vraiment aucune source secondaire n'a jamais relevé cette erreur ? L'information que vous avez supprimée était non sourcée de toute manière, et n'est pas essentielle à l'article, donc acceptable, même en dehors de ces considérations. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 juin 2024 à 09:11 (CEST)

On peut citer en source l'acte de décès de Marie Henriette Edmée Vernet "Du vingt sept avril mil huit cent douze a six heures du soir ; acte de décès de Marie Henriette Edmée Vernet, née à Paris le huit de fevrier de la présente année agée d'environ deux mois et demi, décédée ce jourd'huy a huit heures du matin, fille de Jean Emile Horace Vernet, peintre, et de Jeanne Louise Henriette Pujol son Epouse demeurant à paris rue Grange batelière n°4 ; sur la déclaration a nous faite par Jacques Bouteillier, journalier maçon, agé de trente ans, Nourrissier de la Décédée [...]" Louveciennes (Yvelines, France), NMD, 1808 - 1825, 4E 1422, page 130/475. https://archives.yvelines.fr/rechercher/archives-en-ligne/registres-paroissiaux-et-detat-civil/registres-paroissiaux-et-detat-civil?arko_default_618914e3ee7e4--ficheFocus=&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bmode%5D=simple&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bop%5D=AND&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_61894fee776d8%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_61894fee776d8%5D%5Bq%5D%5B%5D=louveciennes&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_61894fee776d8%5D%5Bextras%5D%5Bmode%5D=popup&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_61dc724e9cab6%5D%5Bop%5D=AND&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_61dc724e9cab6%5D%5Bq%5D%5B%5D=1812&arko_default_618914e3ee7e4--filtreGroupes%5Bgroupes%5D%5B0%5D%5Barko_default_61dc724e9cab6%5D%5Bextras%5D%5Bmode%5D=input&arko_default_618914e3ee7e4--from=0&arko_default_618914e3ee7e4--resultSize=25&arko_default_618914e3ee7e4--contenuIds%5B%5D=1750004&arko_default_618914e3ee7e4--modeRestit=arko_default_6189505357e83#/_recherche-api/visionneuse-infos/arko_default_618914e3ee7e4/arko_fiche_61950ed4b8e9d/arko_default_61891b88cb0c3/image/1453146

Ainsi que le catalogue de l'exposition Vernet à Versailles novembre 2023-mars 2024 qui affirme en s'appuyant sur de longues recherches dans les archives publiques et familiales dont la correspondance d'Horace Vernet et de sa famille, que ce dernier n'a eu qu'une seule fille qui (étrange similitude et certainement source du quiproquo) a épouse Paul Delaroche à Rome en janvier 1835. Il n'y a pas traces du document d'archives mentionnant le mariage Vernet-Yvon à Rome en 1835. On peut faire confiance à la rigueur scientifique de Valérie Bajou et d'Elise Tandeau de Marsac qui ont travaillé près de deux ans sur le sujet Vernet.

D'autre part, on ne connait aucun portrait dessiné ou peint ou même gravé de cette Henriette-Edmée Vernet-Yvon, pour une personne fille, petite fille, arrière petite fille et épouse de peintre, c'est plus qu'étonnant.

Il me semble que cette affirmation est solidement étayée, sourcée et publiée. 176.133.218.58 (discuter) 14 juin 2024 à 11:44 (CEST)

Je ne met pas en doute la justesse de l'analyse. Ce n'est pas la question, et un travail inédit peut être parfaitement exact comme déjà expliqué ci-dessus. Ma question était Vraiment aucune source secondaire n'a jamais relevé cette erreur ? J'aurais du souligner secondaire, et en tant que documentaliste vous devez connaitre la différence entre sources primaires (documents d'époque) et secondaires, et vous avez mentionné essentiellement des sources primaires. Un peu enfouie dans votre réponse, j'ai failli ne pas le voir, on trouve cependant le catalogue, qui semble une source secondaire acceptable. Après, tout dépend de ce que vous voulez faire. La suppression que vous avez faite est correcte, comme commenté ci-dessus. Si vous voulez mettre en clair cette information, il faudra dire "selon untel" (source catalogue) , et non le présenter comme une vérité absolue tant que la WP:Proportion de cette information n'est pas plus grande. Cordialement Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 juin 2024 à 12:31 (CEST)