Discussion:Chambre régionale de métiers et de l'artisanat du Languedoc-Roussillon/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Chambre régionale de métiers et de l'artisanat du Languedoc-Roussillon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 15 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Chambre régionale de métiers et de l'artisanat du Languedoc-Roussillon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chambre régionale de métiers et de l'artisanat du Languedoc-Roussillon}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation traitée par --Michel421 _{parfaitement agnostique} 22 mars 2010 à 23:03 (CET)[répondre]
Raison : Dans les critères et pas de consensus pour la suppression

Chambre régionale de métiers et de l'artisanat du Languedoc-Roussillon[modifier le code]

Proposé par : — Rhada mante 7 mars 2010 à 02:14 (CET)[répondre]

Procédure de PàS technique plus qu'autre chose. En effet il a été proposé à la fusion cette page avec Chambre de métiers et de l'artisanat, débat se déroulant ici. Pour résumer, Jmagine82 (d · c · b) propose cette fusion au motif qu'on ne va pas créer un article pour chaque chambre de métiers et de l'artisanat, ce à quoi lui répond O. Morand (d · c · b) que c'est effectivement le cas pour les chambres de commerce et d'industrie françaises. Arrivé à cet état de fait, deux options se dessinent:

soit on considère que chaque chambre est admissible, rendant caduque la procédure de fusion;
soit on considère que chacune de ses chambres, contrairement aux chambres de commerce et d'industrie n'est pas admissible, auquel cas on fusionne le contenu de cette page avec l'article en général (qu'il faudra sans doute rééquilibrer), et on redirige cette page sur la principale ou on la supprime.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rhadamante (d · c · b) a pas mal résumé la situation, mais si cette PàS a un côté technique, elle a des enjeux autrement plus importants. Car si cet article est conservé, ce sera une incitation à créer, à plus ou moins long terme, autant d'articles qu'il y a de chambre des métiers et de l'artisanat.

Pour moi, qu'il y ait un article par chambre de commerce et d'industrie se conçoit car hormis les plus récentes les chambres de commerce ont été créées à des dates différentes, et le contexte de création est à chaque fois intéressant. Par ailleurs, toutes les chambres de commerces ne développent pas les mêmes service : telle gère un port, telle autre un aéroport, telle encore des établissements d'enseignement, ou plusieurs de ces services. Les chambre des métiers et de l'artisanat présentent sûrement moins d'originalité de l'une à l'autre.

Je suis sensible à ce qu'écrit ci-dessous Ollamh (d · c · b), et je préconise pas un article avec une section sur chaque chambre régionale. On ne peut envisager un article unique que si l'information sur chaque chambre des métiers et de l'artisanat tient dans une ligne de tableau (nombre d'artisans représentés, nombre de membres). Mais il est évident pour moi que si l'on souhaite mettre plus d'information sur chaque chambre, il est indispensable de créer des articles à part.

Et si l'option d'un article par chambre n'est pas retenue, la fusion ne se justifie que si l'article sur la chambre des métiers et de l'artisanat de Languedoc-Roussillon contient des informations générales absentes de l'article général.

O. Morand (d) 7 mars 2010 à 23:39 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

Conserver pour des raisons « techniques ». Je ne serais pas hostile à une fusion dans un seul article, mais si celui-ci se développe et s'enrichit des informations concernant les 26 chambres régionales, on va se retrouver avec une page lourde et illisible. Ollamh 7 mars 2010 à 11:15 (CET)[répondre]
Conserver Avec un argument proche de celui de Ollamh mais différent : fusionner c'est possible, parfois souhaitable, mais ça pose le problème d'un développement extravagant de l'article réceptacle s'il y a la moindre possibilité de développer les données et informations sur chacune des chambres. Or il est beaucoup plus compliqué de dé-fusionner que de fusionner (problème d'historique et de limite technique) : donc à moins d'avoir la certitude qu'on ne peut rien faire de chaque article autonome il faut s'abstenir. S'agissant d'institutions publiques ou parapubliques assez anciennes, je fais le pari contraire : il y a un contenu potentiel suffisant. Kropotkine_113 15 mars 2010 à 15:18 (CET)[répondre]
Conserver. Thierry Caro (d) 15 mars 2010 à 15:19 (CET)[répondre]
Conserver faible les articles sur les chambres régionales donnent des renseignements précis correspondant à chaque région, mais ne pas admettre des articles pour chaque chambre, uniquement pour les chambres régionales et si l'on décide de n'avoir qu'un seul article il faudra faire des tableau sur les activités comparées de toutes les chambres régionales ce qui me parait compliqué--Rosier (d) 15 mars 2010 à 22:25 (CET)[répondre]
Conserver Il ne me paraît pas opportun de traiter les Chambres des métiers (ou les Chambres d'agriculture) différemment des CCI. Hadrianus (d) 15 mars 2010 à 23:57 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Fusionner Il serait intéressant de reprendre la partie sur les missions et offres de service de la Chambre des métiers de cet article pour l'insérer dans Chambre de métiers et de l'artisanat. Pour le reste, il s'agit d'informations sur des chiffres qui sont aujourd'hui ancien et n'apporte pas grand chose. Au mieux, on pourrait créer un paragraphe sur la composition de la CMA du Languedoc-Rousillon dans l'article principal CMA... je doute toutefois que cela soit d'un grand intérêt.--Trex (d) 7 mars 2010 à 15:06 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

J'ai hésité, pas mal d'ailleurs, mais si l'on crée un article pour chaque Chambre consulaire, on arrive vers les 300 chambres en france, sachant qu'il faut multiplier ce nombre par le nombre de pays, (au moins les plus importants) pour ne pas être franco-centré. Disons 300 x 50 = ça nous fait environ 15 000 article à la grosse louche. C'est trop pour être admissible, surtout vu les données actuelles sous forme de tableau et vu la faible probabilité d'avoir un article rédigé sur ce genre de sujet (qui n'a que peu d'histoire). Je ne suis pas contre le fait transférer les informations générales dans Chambre de métiers et de l'artisanat. --Nouill (d) 15 mars 2010 à 14:49 (CET)[répondre]
Peux-tu me réexpliquer l'argument « trop d'articles pour être admissibles » ? Les 36000 communes de la seule France posent-elles un problème ? Quel est, très concrètement, le problème d'avoir 15000 articles sur des chambres consulaires ? Pas de sources, pas de données vérifiables, je peux comprendre, mais trop d'articles, non. Kropotkine_113 15 mars 2010 à 15:12 (CET)[répondre]
La comparaison avec une commune n'est pas bonne, une commune est une unité territoriale. Une chambre consulaire est un simple organisme. C'est à dire que l'article de la commune pourra accueillir beaucoup d'élément qui ne sont pas directement en relation avec le conseil communal, tel une découverte archéologique par exemple, alors que pour une chambre consulaire, l'on ne peut que parler de la chambre. Bref, pour moi, l'admissibilité d'une chambre consulaire serait d'avantage comparable à une entreprise, qu'à une commune, voir même mieux à une association, dont les critères d'admissibilités sont clair : Wikipédia:Notoriété des associations#Fédération ou Wikipédia:Notoriété des associations#Association de professionnels. Je n'ai pas envie de voir, des milliers d'articles sur des sections locales, que ce soit des partis, des syndicats, etc... Sans compter qu'il y a aucun source secondaire. Sans compter que l'article étant un c/c de [1] ou de [2], qui ne semble pas être libre de droit. --Nouill (d) 15 mars 2010 à 20:11 (CET)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Conserver mais à condition d'amputer l'article de la majeure partie de son contenu pour le replacer dans Chambre de métiers et de l'artisanat. A savoir : tout, sauf l'introduction et Réseau régional. Les missions et les offres de services présentés sont les mêmes quelles que soient les chambres de métiers. Ces dernières ne développent pas, comme le font les CCI (voir remarque de O. Morand (d · c · b) ci-dessus), des services différents d'une chambre à l'autre (en tout cas, cela ne relève pas du niveau d'un aéroport ou d'un port, mais plutôt de centres de formation type CFA). La définition générale de la qualité d'artisan en fin d'article devrait être reprise dans l'article Artisanat. Enfin, concernant les chiffres-clés, d'accord avec Trex (d · c · b) ci-dessous, il vaut mieux les retirer. Dernière remarque d'importance à mon avis : les chambres consulaires (CMA comme CCI) devraient s'engager dès cette année dans un grand mouvement de fusions entre les échelons régionaux et départementaux (préfiguré par l'Avis n° 2374 déposé le 25 février 2010 sur le projet de loi relatif aux réseaux consulaires, au commerce, à l’artisanat et aux services (n° 1889). Beaucoup de rapprochements vont certainement s'opérer. Aussi, pour poursuivre la remarque de Ollamh (d · c · b), il faut en effet envisager le développement et l'enrichissement des chambres de métiers et de l'artisanat et anticiper la création de pages propres à chaque structure, du fait de champs d'actions différents et du développement de services spécifiques à chaque chambre. --Jmagine82 11 mars 2010 à 13:25 (CET) Avis déplacé : moins de 50 contributions… schlum ^{=^.^=} 11 mars 2010 à 14:17 (CET)[répondre]