Discussion catégorie:Droit ou coutume de l'Ancien Régime/Admissibilité

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons

Traité: catégorie vide supprimée. Popo le Chien ouah 15 juillet 2006 à 18:17 (CEST)[répondre]

L'admissibilité de la page « Catégorie:Droit ou coutume de l'Ancien Régime » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 juillet.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Droit ou coutume de l'Ancien Régime}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Droit ou coutume de l'Ancien Régime}} sur leur page de discussion.


Catégorie:Droit ou coutume de l'Ancien Régime[modifier le code]

Proposé par : Romanc19s 30 juin 2006 à 21:43 (CEST)[répondre]

La catégorie est vide et fait doublon avec catégorie:Ancien Droit

Discussions[modifier le code]

C'est vrai que si la catégorie est vide, ça paraît difficile de la conserver, mais l'intitulé est plus précis : la période et le lieu sont définis (l'Ancien Régime ne concerne que l'Europe, voire la France), alors que Ancien droit est vague. ArcheosCabaliste doré ¿∞?

La notion d'Ancien Droit est parfaitement définie. Les cours d'histoire du droit reprennent cette notion sous le vocable d'Ancien Droit, qui est simplement le droit de l'Ancien Régime, par opposition au "Nouveau Droit" du Code civil. De plus "Droit ou coutume" ne renvoie à rien, puisque la coutume est une source du droit. Erasoft24 contrib _talk_ 1 juillet 2006 à 03:38 (CEST)[répondre]
Ces recatégorisations ont été faites trop hâtivement et de manière trop cavalière. Sur la forme, peut-on encore, avec la taille actuelle de WP, dire : j'ai un manuel de droit et un bot, donc j'ai raison, je recatégorise sans discussion des dizaines, voire des centaines d'articles ? La nouvelle « coutume » va-t-elle être de régler les problèmes de catégorisations complexes par des batailles de bots passant en force ? Pour ma part, je ne le souhaite pas...
Sur le fond, je mets ici quelques remarques, même si elles concernent surtout le Moyen Âge, sans avoir le temps de mettre en bonne forme.
L'appellation catégorie:Droit ou coutume du Moyen Âge était certes mauvaise. Elle avait pourtant un double avantage : celle de se référer à l'époque médiévale, celle de rappeler qu'il y avait des pays de droit écrit et des pays de droit « coutumier » (les légistes du roi étaient payés pour connaître la différence ! - même si on peut ergoter longtemps sur la pertinence de ces notions). Mais on ne peut pas évacuer la notion de « coutume » (même, et peut-être surtout pour l'Ancien Régime) par un aphorisme de juriste moderne du style : « la coutume est source de droit ». Pour l'historien, cela n'a pas beaucoup de sens.
Dans WP l'expérience a montré que sous le nom de « droit féodal », on confondait allégrement – par copillage dans les dictionnaires - des informations tirées des « feudistes » des XVIIe-XVIIIe siècles avec des institutions censées avoir existé dès le XIe-XIIe siècles. J'ai bien vu que tu cherchais à y remédier par la distinction entre Droit féodal et Ancien droit, quitte à multiplier les doubles catégorisations (pas toujours de manière très convaincante - il est vrai que les articles ne sont en général pas convaincants non plus). D'une certaine façon c'est donc un progrès, mais Archeos a raison : cette notion (merci, je sais qu'elle existe dans les manuels), certes étroitement liée à celle d'Ancien Régime, est effectivement très franco-française, ce qui n'est pas évident pour tout le monde. On peut s'attendre à beaucoup de confusions... Pensons simplement à tous les sens que l'usage a imposé pour l'anglais Ancient Law...
Plus grave : on en arrive a confondre « droit féodal » avec « droit médiéval » (je sais, ce n'est pas une appellation de manuel) et on trouve donc des absurdités du genre : Loi salique catégorisée en Droit féodal. Il s'en faut que tout le droit du Moyen Age soit du « droit féodal » : quid des législations du haut Moyen Age (quand la « féodalité » n'existait pas), quid du « droit romain » médiéval, quid du droit canonique (qu'on confond trop exclusivement dans WP avec du droit religieux), quid des « franchises », des règlements urbains, etc... ? Et vous croyez que c'est du « droit féodal » qu'on enseigne dans les Universités médiévales ? Tout cela d'ailleurs s'imbrique et se mélange trop étroitement pour qu'on puisse utilement y pratiquer des découpages intemporels...
Cette catégorie a de plus le grand inconvénient de séparer artificiellement le droit des institutions qui, faut-il le dire aussi, sont loin d'être toutes « féodales »...
On avait commencé une discussion sur le sujet du droit médiéval dans le cadre du projet Moyen Age et des catégories à privilégier... Ce n'est pas encore allé très loin. Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra un jour ou l'autre les reprendre pour les faire coller autant que possible à la réalité encyclopédique.- Les articles sur les droits du Moyen Age sont actuellement misérables ou inexistants dans WP. Il n'y a donc pas urgence absolue. Mais quand on reprendra le problème, on ne le reprendra sûrement pas à coup de bot et de suppressions sauvages des catégories existantes (même médiocres)... - achille-41 1 juillet 2006 à 09:11 (CEST)[répondre]
J'apporte mon entier soutien aux propos d'achille-41 ci-dessus. O. Morand 3 juillet 2006 à 18:02 (CEST)[répondre]
Voir ma réponse sur le Bistro, puisqu'on en a parlé il y a quelques temps. J'ajoute que je ne fais pas une histoire personnelle de cette catégorisation. Aussi, s'il y a une majorité pour le maintien de Catégorie:Droit ou coutume de l'Ancien Régime ainsi que Catégorie:Droit ou coutume du Moyen Âge, je "reverterai" ma catégorisation avec plaisir. Mais dans ce cas, parlons du fond, et non de la forme (qui est très, très mauvaise, j'en conviens aisément). Erasoft24 contrib _talk_ 7 juillet 2006 à 19:29 (CEST)[répondre]

Votes[modifier le code]

Format : Motivation, signature

Conserver[modifier le code]

  1. ArcheosCabaliste doré ¿∞? 30 juin 2006 à 22:52 (CEST)[répondre]
  2. - achille-41 1 juillet 2006 à 09:11 (CEST) - Je vote conserver pour le principe, en sachant que cela n'a pas beaucoup de sens une fois que les catégories existantes ont été vidées...[répondre]
  3.  Conserver en extrayant notamment ceci des arguments d'achille : elle avait pourtant un double avantage : celle de se référer à l'époque médiévale, celle de rappeler qu'il y avait des pays de droit écrit et des pays de droit « coutumier ». Le problème de la recatégorisation aurait effectivement dû se régler au niveau des portails concernés. Peps 1 juillet 2006 à 19:09 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Même raisonnement que achille-41. Voir aussi ma position sur le bistro du 1er juillet. Une proposition alternative consisterait à nommer cette catégorie « Droit à l'époque moderne », si l'on veut échapper au franco-centrage. O. Morand 7 juillet 2006 à 09:02 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Voir plus haut + C'est moi qui ai fait la recat. Erasoft24 contrib _talk_ 1 juillet 2006 à 03:33 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer même motifs que ceux sus-énoncés --Bertrand GRONDIN 1 juillet 2006 à 07:48 (CEST)[répondre]

Neutre / autres[modifier le code]

Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_catégorie:Droit_ou_coutume_de_l%27Ancien_Régime/Admissibilité&oldid=191315570 ».