Discussion:Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 18 juillet 2022 à 00:31 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 juillet 2022 à 00:31 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Champeillant (discuter) 11 juillet 2022 à 00:31 (CEST)
On a ici une liste divisée en 19 (dix-neuf !) articles. C'est donc un débat groupé.
- Prénoms commençant par A
- Prénoms commençant par B
- Prénoms commençant par C
- Prénoms commençant par D
- Prénoms commençant par E
- Prénoms commençant par F
- Prénoms commençant par G
- Prénoms commençant par H ou I
- Prénoms commençant par J
- Prénoms commençant par K
- Prénoms commençant par L
- Prénoms commençant par M
- Prénoms commençant par N
- Prénoms commençant par O
- Prénoms commençant par P ou Q
- Prénoms commençant par R
- Prénoms commençant par S
- Prénoms commençant par T
- Prénoms commençant par une lettre comprise entre U et Z
Ancien débat datant de 2012 s'est soldé par une conservation par défaut (absence de consensus).
Aucune source dans aucun de ces articles. Il y a par exemple, je cite, des « Principales règles d'admissibilité et de classement » (sic), rappelées dans chacun des 19 articles, qui ont été rédigées par le créateur selon des principes qui ne sont cadrés que par le bon vouloir de celui-ci...
Outre ce problème de sourçage, l'intérêt d'une telle liste semble très limité. À la limite, on pourrait remplacer ces listes interminables (au sens propre d'« interminable ») par une catégorie pour les chansons dont les articles sont admissibles.
Conclusion
Raison : Consensus pour la suppression des articles susmentionnés (cf. boîte déroulante).
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis[modifier le code]
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver[modifier le code]
- Conserver Listes intéressantes, très fournies, factuelles bien que sans doute pas exhaustives évidemment. Mais je ne vois pas en quoi elles relèvent d'un travail interprétatif et inédit. Mais comme je vois bien que ces articles vont sauter, j'en ai fait une sauvegarde PDF préalable.--LucasD / M'écrire 19 juillet 2022 à 16:15 (CEST)
- Conserver Une Liste n'est pas forcément exhaustive ; celle-là ne pourrait forcément pas l'être. Je ne comprend pas la question du bornage. Un prénom est un concept assez bien identifié, il me semble. Je comprends l'utilisateur précédent qui fait une sauvegarde de l'article! C'est pour moi un article utile (et pourquoi pas, à visée statistique)--Fredojoda / Fredojoda 20 juillet 2022 à 13:17 (CEST)
- Conserver LucasD & Fredojoda. — JKrs's (discuter) le 20 juillet 2022 à 18:10 (CEST)
- Conserver J'ai ajouté quelques sources. Liste dont le sujet est bien défini et qui n'a pas la même fonction qu'une catégorie. --MidnightHour (discuter) 23 juillet 2022 à 20:33 (CEST) Il y a des sources concernant le sujet : La chanson commente les prénoms français sur Franceinfo en 2016; Dix prénoms féminins inspirés de la chanson française et Dix prénoms masculins inspirés de la chanson française sur L'Express en 2016.
- Conserver28K vues en une année, idem LucasD..ce genre de liste est intéressante pour les lecteurs .. donc je ne vois pas pourquoi les supprimer --Nicoleon (discuter) 24 juillet 2022 à 13:52 (CEST)
- Conserver, ces listes pourraient apporter beaucoup plus que des catégories. le sujet de ces listes est parfaitement défini . Merci de bien vouloir discuter dans le chapitre discussions. - p-2022-07-s - обговорюва 25 juillet 2022 à 07:13 (CEST)
Supprimer[modifier le code]
- Supprimer Proposant.--Champeillant (discuter) 11 juillet 2022 à 00:31 (CEST)
- Dix ans plus tard, je suis toujours d'accord avec moi-même : c'est une chouette liste qui n'a rien à faire sur Wikipédia. À mon sens, ce type de page est admissible quand elle joue le rôle de zone de délestage pour un « vrai » article (que cet article existe déjà ou pas). Je n'ai par exemple aucun problème avec Liste de chansons ayant trait aux psychotropes, parce qu'il existe des sources susceptibles de produire un article encyclopédique (analytique, diachronique, etc.) sur les drogues dans la musique en général. Pour les prénoms… je ne dis pas qu'il n'en existe pas, mais ça m'étonnerait. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 11 juillet 2022 à 08:14 (CEST)
- Supprimer Liste non bordée. Lebrouillard demander audience 11 juillet 2022 à 13:08 (CEST)
- Supprimer TI Wikipédia n'est pas une compilation d'informations ajoutées sans discernement (1er PF), cette liste à la Prévert alimentée quasiment par un seul contributeur et qui n'a cessé de gonfler au fur et à mesure des ajouts, passant de 4 articles en 2013 à 19 articles aujourd'hui (!!), est l'illustration qu'une liste non bornée, devient à la longue ingérable (après c'est quoi ? 30, 50 articles ?). J'avais tenté de supprimer la section Principales règles d'admissibilité et de classement contraire à nos règles de neutralité (un rédacteur n'a pas à imposer ses choix de rédaction) et d'interdiction du travail inédit (un rédacteur n'oriente pas l'article selon sa vision du sujet) [1] peine perdue, puisque le rédacteur principal se considère comme l'auteur et décrète des règles d'inclusion concernant cette liste[2]. Kirtapmémé sage 11 juillet 2022 à 14:11 (CEST)
- Supprimer, je ne vois pas de pertinence à ces listes. --Arroser (râler ou discuter ?) 11 juillet 2022 à 19:18 (CEST)
- Supprimer selon proposant. J'ajouterais que les problèmes s'étendent ailleurs. On voit que le tout aussi trivial (à mon avis) Catégorie:Stade par nom n'a d'équivalent dans aucune autre version de Wikipédia. Mais c'est une catégorie bien établie ici, hélas. Shawn à Montréal (discuter) 11 juillet 2022 à 19:34 (CEST)
- Supprimer Effectivement, la liste n'est pas bornée. --El clemente (discuter) 13 juillet 2022 à 20:48 (CEST)
- Supprimer - « Les critères de notoriété s'appliquent aux listes. Pour être admissible, une liste doit respecter l'exigence de pertinence encyclopédique demandée par les principes fondateurs, ce qui implique que le sujet soit sourçable en tant que tel et ne constitue pas un travail inédit. La pertinence d'une liste et l'absence de travail inédit dans le choix de son sujet doivent être démontrées — comme pour n'importe quel autre sujet d'article — par l'existence de sources secondaires indépendantes et fiables consacrées au sujet de cette liste. » (c'est ici). Ainsi, la compilation en synthèse inédite, non sourcée, aux choix éditoriaux laissés au contributeur le rendent HC CAA. — Lagribouille (discuter) 24 juillet 2022 à 05:27 (CEST)
- Supprimer Lagribouille a tout dit, et bien. Une encyclopédie n’est pas un annuaire. - Sherwood6 (discuter) 24 juillet 2022 à 06:30 (CEST)
- Supprimer pour moi il vaut mieux faire une palette et des catégories — Nattes à chat [chat] 24 juillet 2022 à 10:58 (CEST)
- Supprimeren effet Wp n'est en rien un annuaire comme le precise les principes fondateurs, hors WP:CA--Yohan421 (discuter) 24 juillet 2022 à 22:04 (CEST)
Fusionner[modifier le code]
Autres issues possibles[modifier le code]
Scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, etc.
Neutre[modifier le code]
- je vois l'intérêt d'une liste mais de pleins de listes alphabétiques pas vraiment — Nattes à chat [chat]
Avis non comptabilisés[modifier le code]
Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
L'admissibilité de la page « Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de chansons francophones dont le titre comporte un prénom}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Woozz un problème? 28 avril 2012 à 17:28 (CEST)
Bonjour.
Je suis extrêmement dubitatif par rapport à cette liste : c'est du TI, pour le moment il n'y a aucune sources, et est ce une liste réellement utile?
Je lance cette PàS pour connaître l'avis des autres contributeurs sur le sujet.
A mettre en rapport avec :
- Liste de chansons francophones dont le titre comporte le nom d'une personnalité
- Liste de chansons francophones dont le titre comporte le nom d'une ville
Conclusion
Raison : Pas de consensus pour la suppression.
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Pas d'avis particulier sur le caractère encyclopédique de cette liste, mais si l'on s'attache au sens des motrs, une chanson, à la différence d'un groupe humain et, par extension, du territoire qui l'héberge, ne peut pas à proprement parler être qualifiée de « francophone ». Évidemment, cela allongerait le titre : Liste de chansons en français, dont le titre comporte un prénom. Hégésippe | ±Θ± 2 mai 2012 à 19:30 (CEST)
Avis[modifier le code]
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver[modifier le code]
- Conserver L’intérêt n'est pas un argument de suppression d'un article. Ce qui n'a pas d'intérêt pour l'un en a pour l'autre. Quant au sourçage, il est possible, donc aucun argument valable, pour l'instant, pour la suppression de cet article. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mith (discuter), le 28 avril 2012 à 17:49
- Conserver, le contenu de l'article est vérifiable, je ne vois pas de raison de le supprimer. O.Taris (d) 1 mai 2012 à 00:11 (CEST)
- Conserver Je viens de découvrir ce petit chef d'oeuvre encyclopédique, qu'on ne peut trouver que sur wikipedia. C'est un index, donc ça n'a rien d'un TI. D'autre part, la source se trouve dans l'intitulé et le nom de l'auteur. C'est un article très utile pour offrir un cadeau, pour choisir un prénom, ou pour savoir quelle chanson pour faire la sérénade. C'est typiquement encyclopédique. -- Heurtelions (d) 1 mai 2012 à 17:09 (CEST)
- Conserver Aux arguments ci-dessus, j’ajouterai le suivant :
- Cette liste, ouverte fin janvier 2008 par Pmiize (d), n’est pas un travail inédit, puisque j’ai trouvé plusieurs sites ou forums qui en ont une similaire, parfois antérieure à 2008 :
- Sites :
- [ici]. Prénoms surtout francophones, la liste date apparemment de 2003, car reprise en novembre 2003 dans le sujet d’un forum de doctissimo
- [ici]. Idem, janvier 09, liste qui semble en grande partie piquée sur la version de notre article de l’époque (sans crédits…), mais pas mise à jour depuis plus de 3 ans
- [ici]. Prénoms anglophones uniquement, date inconnue
- [ici]. Prénoms surtout francophones, daterait de 2009 (?)
- Forums :
- [ici]. Mélange de chansons anglophones et francophones, sujet ouvert en mars 2004
- [ici]. Idem, sujet ouvert en août 2006
- Sites anglophones avec uniquement des chansons anglophones :
- [ici]. Prénoms féminins seulement, liste débutée en 2004
- [ici]. Prénoms masculins seulement, date inconnue
- Par contre, sur wp, apparemment, wp:en n’aurait pas de liste équivalente pour les chansons anglophones. Je n’ai pas cherché sur les autres langues.
- L’intérêt de notre liste est qu’elle est uniquement francophone, très riche, assez bien classée (j’essaye, du moins…) et sans instrumentaux ou autres morceaux non chantés de BOF (idem)
- En matière de sources, est-il besoin de rappeler qu’il existe le dépôt légal des phonogrammes, consultable en ligne sur la BnF ? Je dispose simplement de sources perso (bouquins et 1 cédérom) qui facilitent/accélèrent un peu la recherche
- Vaut-il mieux transférer/convertir cette liste en catégorie ou la laisser en liste ? On peut en discuter, mais il y en aurait alors plein d’autres qui nécessiteraient le même sort (et pas seulement sur la musique cf Wp:Liste des listes). Mais le lecteur trouvera-t-il la liste plus facilement ?
- Dans le titre (de liste ou de catégorie), on pourrait effectivement remplacer le terme francophone par en français. Mais je ne suis pas certain que ce soit + explicite pour le lecteur : francophone induit impérativement l'ensemble des pays de la francophonie, alors que ce n'est pas forcément évident pour tout le monde avec en francais (même si ça devrait l'être...) Voir aussi la règle de la moindre surprise.
- --Bibliorock (d) 8 mai 2012 à 08:00 (CEST)
- Conserver Idem O.Taris. --Jackrs le 8 mai 2012 à 16:23 (CEST)
- Conserver Liste trivial qui n'a rien à voir avec l'énoncé d'une théorie nouvelle. Il ne s'agit pas d'un travail inédit. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pixeltoo (discuter), le 9 mai 2012 à 01:00 CEST
Supprimer[modifier le code]
- proposant --Woozz un problème? 28 avril 2012 à 17:28 (CEST)
- Je suis d'accord avec Woozz. Cette liste est d'un intérêt pour le moins discutable, voire douteux. Elle est modifiée à profusion, et les prénoms ajoutés ne sont absolument pas sourcés ou liés. Lancer une recherche et lier le prénom à une référence - quand celui-ci est effectivement une chanson - à chaque ajout non-sourcé représenterait une charge de travail titanesque ; ce qui limite donc vraiment l'intérêt de cette liste. --Nikopole (d) 28 avril 2012 à 17:42 (CEST)
- Supprimer Wikipédia n'est pas une base de données --Superjuju10 Contacter la Aubline le 29 avril 2012 à 20:37 (CEST)
- Il me semble que c'est une idée très intéressante, mais que Wikipédia n'est pas du tout l'endroit approprié pour la mettre en œuvre. (Ça me rappelle un cas similaire : Discussion:Liste de villes de fiction/Suppression.) – Swa cwæð Ælfgar (d) 5 mai 2012 à 13:21 (CEST)
- Supprimer Ne correspond pas à l'idée sérieuse que je me fais d'une encyclopédie. A la rigueur créer la catégorie associée, si besoin. Lebrouillard demander audience 8 mai 2012 à 01:45 (CEST)
Réduire ou à conserver (sous réserve)[modifier le code]
Je viens de parcourir cette longue (trop longue liste), l'idée est intéressante, il me semble que cela pourrait être un casse-tête pour le lecteur lambda.
Il aurait été encore plus intéressant d'inscrire tous ces prénoms d'un point de vue chronologique ou tout au moins qu'ils soient datés (par exemple : Adélaïde d'Arnold Turboust et Zabou est de 1986).
Je suis partant pour une réduction drastique et de garder les chansons les plus connues ou les plus populaires (ex: Michelle des Beatles ou de Gérard lenormand), ou les interprétes les plus connus qui chantent une chanson sur un prénom (ex: Didier Barbelivien avec Elsa), de les dater (ex: 1982, Billie Jean de Michael Jackson) ou de les référencer (par pays, par genre).
En fait, une page plus claire, de concis et de consultable pour tout le monde. St-Denis (d) 8 mai 2012 à 13:36 (CEST)
- rrrrhhhaaah Ou c trop long... ou c trop court ? ;-) Et tu voudrais qu'on mette la date de chaque chanson, et pquoi pas si elle est live, tant qu'on y est !? ('tention, j'en serais cap', hein ! ;-)
Sérieusement : quel est le but d'une telle liste ? « Y a tellement de jolies chansons françaises depuis 80 ans, de tous poils et de tous calibres, pour que, au bout du compte, chacun/chacune puisse y trouver son prénom... à son goût ! » Citation venant de la pdd de l'article, et qui date d'août dernier (ooops j'aurais dû écrire en français). En clair : + y a de titres proposés, + chacun(e) devrait avoir la chance de trouver la chanson qui lui convient, peu importe la raison de sa recherche et l'usage qu'il en fait !
La liste est trop longue, voire illisible ? Eh bin on va la scinder, tout simplement, comme on a fait pour toutes les grandes listes (...j'attends les suggestions, merci ;-) Surtout que j'ai bien l'intention de... l'allonger encore !
Je (te) signale d'ailleurs que ce problème (?) est vraiment mineur, par rapport à d'autres bien réels : fixer ensemble des règles d'admission et de classement, mais surtout, séparer les titres par auteur-compositeur. Pour respecter les géniteurs d'une chanson (... et aussi les lecteurs), il est hors de question (on n'a pas le droit) de laisser croire que, par exemple, les cinq chansons Rachel (prénom-titre) sont écrites par un seul et même auteur-compositeur (ou un duo). Donc j'ai séparé les 5 interprètes, chacun sur une ligne différente. Par contre, pour Maître Pierre, les 7 interprètes cités et regroupés sur 1 seule et même ligne ont chanté chacun une version différente, à partir de l'écriture faite par un unique duo auteur-compositeur (indiqué entre parenthèses)... si j'me suis pas gouré ! Et pour faire encore mieux, y faudrait d'ailleurs mettre le 1er interprète de la chanson en tête des 7..., non ? Tu vois le boulot qui reste à faire sur l'ensemble de la liste !? Je sais tjrs pas comment on arrivera à un équilibre raisonnable...
En attendant, depuis 9 mois, j'ai posé plusieurs questions sur la pdd et, sauf erreur de ma part, je n'ai pas eu la moindre réponse : c vraiment pas évident de trouver un consensus... quand on est tout seul, dac ? Alors je fais avec... cad sans ! Et comme la fréquentation de la page a en gros doublé en an (mars 2011 vs mars 2012) - avec pratiquement aucun revert, rectif ou réclamation - je m'autorise à penser que les qq 160 lecteurs quotidiens (en moyenne) doivent l'apprécier :-)
Anyway, merci pour ta franchise, yeaaah ;-) --Bibliorock (d) 8 mai 2012 à 15:56 (CEST)
Avis non décomptés[modifier le code]
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :